Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

▼Чтения цикла в треде⬍

Часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17708007

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Арлетту вижу сильным этиком - все персонажи включая всех маршаллов ее любят, для них она обаятельна, и умеет ими управлять

Она управляет только теми, кого может продавить. Она вообще не манипулятор. Она или танком прет на несопротивляющуюся цель, или сдает назад. Она вон с мужем не смогла поговорить и наладить коммуникацию, додумывала за него и считила, что он ей изменяет. А гле работа по логике - у нее норм, вон сыночку на трон посадить сразу и юриста нашла, и обоснования велела найти,.

Но с мужем ситуация другая, он муж. И Арлетта одобряет любое его поведение. Как одобряет блядки Эмиля за спиной Франчески. Потому что верность в браке не является нормой для Талига и обязательным условием счастливой семейной жизни. Наоборот, если муж до брака не переебал всех сельских пейзанок, с ним что-то не так.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼Скрытый текст⬍

Анон, мы сейчас хотим по второму разу за сегодня и по стопицотому разу за все время, после четвертого тома (после третьего это еще так не звучало) поднимать срачегенную тему, от которой полыхнет в очередной раз, и разворачивать литературные обосную на два монитора?
Давай остановимся на том, что я отвечала не на воспрос "как сильно и недостоверно изменился Ричард за третий том" а на то, почему не удается нормально типировать персонажа в системе, которая пусть спорная, но заточена под реальных людей, с реальной психикой.
Опять же "апргрейдила, чтобы было некрасиво и всепонятно" это не про добавление новых качеств, хотя могу вывести, почему качества новые, тут у нас поле для спекуляций и обсужждений на много срачей. Выкрученные на максималочки отрицательные черты и поступки - тоже апгрейд. И да, в том месте, где Камша давит педальку в пол, характеры начинают потрескивать и вызывать вопросы в первую очередь с точки зрения реализма. (как дрочные картинки и схемы для вчитывания любимых вавок, написания фичков и читательской любви они все еще остаются хороши)

кстати, анон, разнообразь что ли аргумент или не заимствуй, ну или разворачивай сразу в разбор характера, потому что вижу это вохражение  в виде утверждения без аргументации уже раз десятый. Выглядит как заход на очередной вброс.

Я думала, только Камша так словоблудить умеет... Раз пять за коммент мысль теряла и так и не поняла, что ты, собственно, сказать-то хотел.

если ты анон, которому я отвечал, то молодец, слился.

Отредактировано (2023-11-24 16:01:47)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼ айриваледик порка⬍

мне пофиг фем- или мейлдом друг друга они тоже могут, но Ричарду это будет очень сложно и некомфортно. Только если сестра прям прикажет. И будет жалеть. При этом вот с трахнуть, а рано или поздно ему таки выпадет трахнуть Валю, у него проблем не возникнет. По крайней мере Вале точно все понравится.
Айри при этом, мне кажется, будет часто давать мальчикам поиграть друг с другом. И правда такая игра в куколки, но всегда с возможностью вмешаться. Мне кажется, она местами будет примерять на себя образ властный, привет мама, но при этом как бы это... с любовью. У нее такой замечательный брат, особенно когда под розгой вздрагивает, когда краснеет и ее слушается, Валя тоже замечательный весь (станет еще только) и потому она при всей всех играх в надменную жестокость все равно воспринимается обоими как очень чуткая.
недолюбленные блин дети ((

▼продолжение⬍

Красивое 
Но да, я тоже думаю, что именно в этом накуре и при таком раскладе валедиковая порка друг-друга будто переводит их в какое-то... противостояние, что ли? Но Айрис может их уравновешивать. Например, приобнять Валентина сзади и нежно прошептать ему на ухо, что её брата можно и чуть посильней отшлепать. И это обоих возвращает в состояние, когда не надо ничего друг-другу доказывать и есть та, кто проконтролирует и скажет, что и как

▼айрисваледикпорка⬍

мне нравится, когда уже крепкие юноши так покорно укладываются с голым задом на колени старшей (возможно) женщины. Розгами тоже хорошо, но когда ладошкой или чем -то ещё, а они терпят, и особо стараются не вихляться, чтобы не помешать. И уже сил терпеть нет, а терпеть надо, это ведь всего лишь ладонь, но такая умелая, что зад уже горит. И вот эта самая ладошка уже гладит порозовевший, а потом и покрасневший зад. А потом на ушко "Продолжим?".

▼айривалядик, порка и фемдом⬍

Вообще я больноублюдски сейчас подумал, что с Диком Айрис может позволять себе какие-то вещи, которые с Валентином не может себе позволить - что-то, что сторонним будет восприниматься как ну уже совсем переход за грань, не знаю, прихватить за челюсть, шлепнуть по щеке, но для Айрис и Ричарда это как раз будет норма внутри их отношений.
И Валентин смотрит и не знает, то ли хочется также, то ли ту мач

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Она вон с мужем не смогла поговорить и наладить коммуникацию, додумывала за него и считила, что…

Это нормальная стратегия части этиков - прогнозировать что будет и не провоцировать скандал.
Ну ладн) за обсуждение спасибо, интересно!
Меня удивил такой взгляд, аргументы хороши

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это нормальная стратегия части этиков - прогнозировать что будет и не провоцировать скандал

Этик не станет надумывать хуйни, а постарается разрулить ситуацию, а не 20 лет обижаться в уголке, что на Алису, что на мужа. Так себя поведет человек с маломерной этикой - разрулить скилла не хватает, будем делать вид, что и так хорошо.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Интервью с Константиновой (Катари): https://telegra.ph/Koroleva-Katari--Lyu … nova-11-23

Интересно , что за группу в ВК она всю ночь читала, сериала или Камши

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но с мужем ситуация другая, он муж. И Арлетта одобряет любое его поведение

Не одобряет. Ей больно и неприятно. Но она терпит, потому что боится, что вдруг это правда, а вдруг он не любит, она очень неуверенная в отношениях.
И с Лионелем так же - ах, он меня обнял сам, значит я Песталоцци! Сына меня любит, я была права.
Это не реакции  этика ))

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это нормальная стратегия части этиков - прогнозировать что будет и не провоцировать скандал

Этик не станет надумывать хуйни, а постарается разрулить ситуацию, а не 20 лет обижаться в уголке, что на Алису, что на мужа. Так себя поведет человек с маломерной этикой - разрулить скилла не хватает, будем делать вид, что и так хорошо.

Этика легко обидеть и даже не заметить. И надумывает того, чего нет он получше логика. И она умеет оказывать влияние на людей. А проговорить - там высокие ставки, многие предпочитают не знать правду, если всё остальное устраивает и шадди  хорош

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да Арлетту даже жаль, четырнадцатилетнюю девушку -подростка приперли в деревню, невзначай рассказали, что тут принято пейзанок поебывать, потом в этой самой деревне заперли, а когда достигла нужного возраста, то наебали ей близнецов, а в кормилицы дали одну из вот этих осчастливленных пейзанок.
Кстати, у близнецов были разные кормилицы или одна?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Арлетта и в воспитании детей от логики пляшет. Вот у нее теория, что детей обнимать нельзя с 11 лет, и похуй ей, что у детей разные потребности. И себя она позиционирует - я мать маршалов! Не мать двух раздолбаев и контролфрика, не мать Ли, Эмиля и Арношки, а очень обезличенное и квадратно-гнездовое, холодное. Этическими категориями она слабо очень оперирует.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

а очень обезличенное и квадратно-гнездовое, холодное. Этическими категориями она слабо очень оперирует.

поэтому они с валентином совпали в десны просто

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мне вот кстати с Приддами всегда было интересно, почему у них в семье активно культивируется вся жта отмороженность и отсутствие внятных теплых семейных отношений, при том, что брак Вальтера и Ангелики случился по любви, а дети получается — продукт этого брака. Смотришь на них всех со стороны и такое впечатление, что там обоих силком под венец тащили и никакой любви ни к друг другу, ни к детям там быть не может.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мне вот кстати с Приддами всегда было интересно, почему у них в семье активно культивируется вся жта отмороженность и отсутствие внятных теплых семейных отношений, при том, что брак Вальтера и Ангелики случился по любви, а дети получается — продукт этого брака. Смотришь на них всех со стороны и такое впечатление, что там обоих силком под венец тащили и никакой любви ни к друг другу, ни к детям там быть не может.

Может, какое-то время была любовь и Джастин рос в нормальной семье, а потом прошла любовь, остались долг и результат воспитания младших соответствующий?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мне вот кстати с Приддами всегда было интересно, почему у них в семье активно культивируется вся жта отмороженность и отсутствие внятных теплых семейных отношений, при том, что брак Вальтера и Ангелики случился по любви, а дети получается — продукт этого брака. Смотришь на них всех со стороны и такое впечатление, что там обоих силком под венец тащили и никакой любви ни к друг другу, ни к детям там быть не может.

Может, какое-то время была любовь и Джастин рос в нормальной семье, а потом прошла любовь, остались долг и результат воспитания младших соответствующий?

Да, но Ирэна вторая в семье по старшинству и отмороженность там такая же как у Вали. А вот Клаус удивительным образом нормальный.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Может, какое-то время была любовь и Джастин рос в нормальной семье, а потом прошла любовь, остались долг и результат воспитания младших соответствующий

Так Габи же старшая

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Не, любили они друг друга до конца. Вальтер же не мог оставить Ангелику и Валентина, их ещё до его ареста схватили.
В результате все равно практически все умерли, Валя спасся чудом.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Десант психологов на Кэртиану нужен, а не Стражей Рубежа. И отряд психиатров.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вальтер явно очень закрытый, есть тип мужиков, которые могут любить очень сильно, но при этом замкнутые и держат дистанцию. Валя говорит, что друзей у отца, считай, не было.
Потом история с Габриэлой, той было всего 19, когда она застрелила Арно-ст, то есть даже Ирэне было около 17, это немного, можно заморозиться. А нездоровый психически родственник никакой семье не добавляет сердечности.
Плюс они все (кроме Джастина и Клауса) выраженные интроверты. И смерть Джастина окончательно все сломала.

Плюс с матерью у них были вполне отношения, Валя по ней тоскует

Отредактировано (2023-11-24 16:53:28)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мне вот кстати с Приддами всегда было интересно, почему у них в семье активно культивируется вся жта отмороженность и отсутствие внятных теплых семейных отношений, при том, что брак Вальтера и Ангелики случился по любви, а дети получается — продукт этого брака. Смотришь на них всех со стороны и такое впечатление, что там обоих силком под венец тащили и никакой любви ни к друг другу, ни к детям там быть не может.

Скорее когда они задумывались, брак по любви там ещё не фигурировал, а когда он придумался, отмороженность уже была задана как характерная для всей семьи, а не только вали или вальтера.
Идея, что любовь со временем прошла мне не нравится, потому что тогда не понятно, почему именно младшие дети поживее старших, и не понятно, почему Ангелика не уехала, когда ей предлагали после октавианской ночи, когда понятно было уже, что никто не уйдет обиженым

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Очень надеюсь, что ТАКОГО выражения лица и взгляда в кадре не будет.

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Идея, что любовь со временем прошла мне не нравится

Если мы ориентируемся на поздний канон, то не прошла. Есть же эпизод, где магия Альт-Вельдера показывает Луизе диалог Вальтера и Ангелики

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это Катари? Нас непочитали и расщедрились на сорочку или ее имитацию?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Очень надеюсь, что ТАКОГО выражения лица и взгляда в кадре не будет.

▼Скрытый текст⬍

Давайте еще до селфачей актерских докапываться, что на них выражение не такое, как анонам надо 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А вот Клаус удивительным образом нормальный.

У него странным образом очень здоровая подростковая психика

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Не, любили они друг друга до конца. Вальтер же не мог оставить Ангелику и Валентина, их ещё до его ареста схватили.

Спрут просто был ОЧЕНЬ медленный. 30 лет пытался донести свою политеческую лояльность властям и не успел.