Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#306701 2023-11-24 19:07:49
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Автор детектива, спасибо, понравились обе концовки, нежностью и щепотью драмы в "официальной", горячим свальным грехом и буфетчиком для просящих, всем додал 
#306702 2023-11-24 20:15:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон читает старые фесты. В частности не так давно тут обсуждаемое исполнение про фем!адмирала (где Олафа зовут Улой).
Это с одной сторон прекрасно написано, с другой невольно вспоминается "Каким местом женщины чуют, что мужчина не причинит им вреда? Другой бы давно отдал приказ, и боярыню за волосы отволокли бы в пыточную камеру, и через полчаса я бы знал самую засекреченную информацию. Но ведь понимает, подлая баба, что я этого не сделаю"…
Пленница так успешно морально ездит на типа Бешенном персонаже, что любо-дорого. Особенно если брать основное исполнение, без вбоквела и сиквела.
#306703 2023-11-24 20:52:54
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Я думала, только Камша так словоблудить умеет... Раз пять за коммент мысль теряла и так и не поняла, что ты, собственно, сказать-то хотел.
Странно, что ты не понял, очень логично и внятно тот анон написал. Придерживаюсь, кстати, того же мнения. В третьем и особенно четвертом томе это уже сильно сдвинутый в сторону характер по сравнению с первыми двумя томами. Таким методом, как анон описал -отрицательные черты раздуты на максимлочку, положительные затушеваны или сделаны смешными. Один пример - Робер обьясняет, что списка Дорака у Штанцлера быть вдоступе не могло. Где реакция Дика, не говорю уж про катарсис? Где хоть какая реакция, учитывая заявленный в первых томах характер и то, что отравление это не проходой какой эпизод диковой биографии?
Еще один анон.
#306704 2023-11-24 20:58:04
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон читает старые фесты. В частности не так давно тут обсуждаемое исполнение про фем!адмирала (где Олафа зовут Улой).
Это с одной сторон прекрасно написано, с другой невольно вспоминается "Каким местом женщины чуют, что мужчина не причинит им вреда? Другой бы давно отдал приказ, и боярыню за волосы отволокли бы в пыточную камеру, и через полчаса я бы знал самую засекреченную информацию. Но ведь понимает, подлая баба, что я этого не сделаю"…
Пленница так успешно морально ездит на типа Бешенном персонаже, что любо-дорого. Особенно если брать основное исполнение, без вбоквела и сиквела.
Да где же ездит? Там у Вальдеса эмоциональные качели, и у Улы постоянно неиллюзорный шанс получить как раз как в вбоквелле или сиквеле. Она скорее как сапер, попытка обезвредить незнакомую бомбу, шанс всего один.
#306705 2023-11-24 21:10:51
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Пленница так успешно морально ездит на типа Бешенном персонаже, что любо-дорого. Особенно если брать основное исполнение, без вбоквела и сиквела.
Если читатель верит что такое в принципе возможно, значит, автору удалось создать химию между персонажами!
#306706 2023-11-24 21:12:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Я думала, только Камша так словоблудить умеет... Раз пять за коммент мысль теряла и так и не поняла, что ты, собственно, сказать-то хотел.
Странно, что ты не понял, очень логично и внятно тот анон написал. Придерживаюсь, кстати, того же мнения. В третьем и особенно четвертом томе это уже сильно сдвинутый в сторону характер по сравнению с первыми двумя томами. Таким методом, как анон описал -отрицательные черты раздуты на максимлочку, положительные затушеваны или сделаны смешными. Один пример - Робер обьясняет, что списка Дорака у Штанцлера быть вдоступе не могло. Где реакция Дика, не говорю уж про катарсис? Где хоть какая реакция, учитывая заявленный в первых томах характер и то, что отравление это не проходой какой эпизод диковой биографии?
Еще один анон.
спасибо
#306707 2023-11-24 21:25:18
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Один пример - Робер обьясняет, что списка Дорака у Штанцлера быть вдоступе не могло. Где реакция Дика, не говорю уж про катарсис? Где хоть какая реакция, учитывая заявленный в первых томах характер и то, что отравление это не проходой какой эпизод диковой биографии?
Странный пример. А где реакция Дика на известие о том, что Альдо не законный король? Или реакция Валентина на смерть Габриэллы? Или реакция Алвы на убийство Катарины? На новость о том, что у него есть сын? Где реакция Лионеля и Эмиля на взятие Арно в плен дриксами? А может, ты напомнишь, как Матильда на смерть Альдо отреагировала?
#306708 2023-11-24 21:32:07
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Странный пример. А где реакция Дика на известие о том, что Альдо не законный король? Или реакция Валентина на смерть Габриэллы? Или реакция Алвы на убийство Катарины? На новость о том, что у него есть сын? Где реакция Лионеля и Эмиля на взятие Арно в плен дриксами? А может, ты напомнишь, как Матильда на смерть Альдо отреагировала?
Такое впечатление, что Камша в какой-то момент решила, что эмоциональность - это плохо, и правильным персонажам она не положена. Поэтому Матильда, Валентин, Алва, Эмиль (так-то вроде как очень разные по темпераменты люди) реагируют на важные новости так, как реагируют.
А плохому Дику эмоциональность оставили, но не касаемо "правильных" моментов, то есть отравления, а касаемо "неправильных", подчеркивающих мерзкую окделловскую сущность - например, реакцию на Валентина в Ракане.
#306709 2023-11-24 21:36:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Один пример - Робер обьясняет, что списка Дорака у Штанцлера быть вдоступе не могло. Где реакция Дика, не говорю уж про катарсис? Где хоть какая реакция, учитывая заявленный в первых томах характер и то, что отравление это не проходой какой эпизод диковой биографии?
Странный пример. А где реакция Дика на известие о том, что Альдо не законный король? Или реакция Валентина на смерть Габриэллы? Или реакция Алвы на убийство Катарины? На новость о том, что у него есть сын? Где реакция Лионеля и Эмиля на взятие Арно в плен дриксами? А может, ты напомнишь, как Матильда на смерть Альдо отреагировала?
Почему странный? Спасибо, ты добавил примеров гереалистичности в изображении характеров персонажей. Отсутствие всех этих реакций в каждом случае странно, а собранное вместе не нивелирует друг друга. В отсутствие реакции у Матильды на смерть единственного внука я тоже не верю, и мне режет.
#306710 2023-11-24 21:37:16
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Странный пример. А где реакция Дика на известие о том, что Альдо не законный король? Или реакция Валентина на смерть Габриэллы? Или реакция Алвы на убийство Катарины? На новость о том, что у него есть сын? Где реакция Лионеля и Эмиля на взятие Арно в плен дриксами? А может, ты напомнишь, как Матильда на смерть Альдо отреагировала?
Такое впечатление, что Камша в какой-то момент решила, что эмоциональность - это плохо, и правильным персонажам она не положена. Поэтому Матильда, Валентин, Алва, Эмиль (так-то вроде как очень разные по темпераменты люди) реагируют на важные новости так, как реагируют.
А плохому Дику эмоциональность оставили, но не касаемо "правильных" моментов, то есть отравления, а касаемо "неправильных", подчеркивающих мерзкую окделловскую сущность - например, реакцию на Валентина в Ракане.
Камша не очень сильна в написании эмоциональных реакций взрослых зрелых людей. Персонажи вроде первокнижного Дика и Мэллит с их гипертрофированными эмоциями ей удаются, но если это построчно перенести на экран, оно будет выглядеть комично. Туда же пов Алвы, где она выверено и тщательно писала необычное и хаотичное мышление умного человека, а на выходе получилось то, что получилось.
#306711 2023-11-24 21:39:07
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Один пример - Робер обьясняет, что списка Дорака у Штанцлера быть вдоступе не могло. Где реакция Дика, не говорю уж про катарсис? Где хоть какая реакция, учитывая заявленный в первых томах характер и то, что отравление это не проходой какой эпизод диковой биографии?
У Камши эта хрень уже давно творится в диалогах, в Рассветах она достигла своего апофигея.
Суть в том, что персонажи говорят, словно не слыша самих себя, несут пургу, перескакивая с одной мысли на другую, точно у них нет необходимости ни быть понятыми, ни слышать собеседника. Квинтессенция бреда, конечно же, исходит из уст Селины, но и другие персонажи, такое впечатление, он нее заражаются способностью нести бессмысленную чушь.
Отредактировано (2023-11-24 21:40:17)
#306712 2023-11-24 21:41:33
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Суть в том, что персонажи говорят, словно не слыша самих себя, несут пургу, перескакивая с одной мысли на другую, точно у них нет неодходимость ни быть понятыми, ни слышать собеседника.
Да, ты это очень точно выразил. Читаешь иногда и, как дурак, думаешь "Вот сейчас он узнает и как офигеет!", а персонаж эту важную новость вообще мимо ушей пропускает.
#306713 2023-11-24 21:42:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
там на фесте финал детектива)
Спасибо всем огромное!
И за комментарии по ходу пьесы, было очень интересно читать и сравнивать, насколько они совпадают с моей изначальной идеей.
И, конечно, ещё интереснее было пригласить в итоге буфетчика! 
#306714 2023-11-24 21:42:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Аноны, я тут в легком шоке
#306715 2023-11-24 21:44:29
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Аноны, я тут в легком шоке
▼Скрытый текст⬍
#306716 2023-11-24 21:45:27
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Суть в том, что персонажи говорят, словно не слыша самих себя, несут пургу, перескакивая с одной мысли на другую, точно у них нет неодходимость ни быть понятыми, ни слышать собеседника.
Да, ты это очень точно выразил. Читаешь иногда и, как дурак, думаешь "Вот сейчас он узнает и как офигеет!", а персонаж эту важную новость вообще мимо ушей пропускает.
У нее диалоги начинают напоминать театр абсурда. Анон был в таком же офигении, когда в юности читал пьесы Эжена Ионеско. Но у Ионеско это литературный прием - доведение до абсурда. А у Камши - своя, родная каша в голове.
#306717 2023-11-24 21:50:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Аноны, я тут в легком шоке
▼Скрытый текст⬍
Не менее 3 раз на четыре предложения
#306718 2023-11-24 21:50:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Аноны, я тут в легком шоке
▼Скрытый текст⬍
Ну, анон насчитал три - или она все же натянула на святую абвениатскую четверку?)
А вообще... иногда хочется вскинуть руки, спросить: чего мы хотим от старого больного человека бедной пожилой женщины, и попытаться воспринимать написанный ею мир отдельно от нее - мир и так изрядно калечный, не надо пускать в него еще больше... деструктива.
#306719 2023-11-24 21:52:16
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
#306720 2023-11-24 21:53:17
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
▼нытье⬍
Рядом полежу 
#306721 2023-11-24 21:53:44
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
▼нытье⬍
Порекламируй свой пейринг, анончик
#306722 2023-11-24 21:53:46
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
▼нытье⬍
Да пишите же пейринг, интересно же
#306723 2023-11-24 21:53:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну пейринги-то называйте, аноны. И идите на ручки. 
#306724 2023-11-24 21:54:03
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Аноны, я тут в легком шоке
▼Скрытый текст⬍Ну, анон насчитал три - или она все же натянула на святую абвениатскую четверку?)
А вообще... иногда хочется вскинуть руки, спросить: чего мы хотим от старого больного человека бедной пожилой женщины, и попытаться воспринимать написанный ею мир отдельно от нее - мир и так изрядно калечный, не надо пускать в него еще больше... деструктива.
Я увидел четыре.
#306725 2023-11-24 21:54:16
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Не будем мешать героев в кучу.
Перед отравлением Камша вписала Дику три часа раздумий у фонтана.
Тут он узнал, что Штанцлер его обманул. Ноль реакции, ноль рефлексии. Отношение к Штанцлеру не поменялось ни на йоту. Как будто Дик временно оглох во время разговора с Робером.
Заявленный характер не сшивается.