Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#308026 2023-11-27 20:14:59
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Имхо, с Алвой надо западать на самого Алву и любить вместе с его мерзким характером.
Так Алвин характер и есть этот условный Дидерих 
С пафосом, драмаквинством, вотэтаповоротами и прочей мишурой
#308027 2023-11-27 20:21:02
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Имхо, с Алвой надо западать на самого Алву и любить вместе с его мерзким характером.
Так Алвин характер и есть этот условный Дидерих
С пафосом, драмаквинством, вотэтаповоротами и прочей мишурой
Нееее. Это все внешнее. И все это внешнее прикрывает уязвимое, маленькое, недолюбленное и вечно сомневающееся в себе. И вот сможет ли это полюбить персонажнейм (в нашем случае Ричард) — это вот вопрос
#308028 2023-11-27 20:22:11
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Имхо, с Алвой надо западать на самого Алву и любить вместе с его мерзким характером.
Так Алвин характер и есть этот условный Дидерих
С пафосом, драмаквинством, вотэтаповоротами и прочей мишурой
А если поглубже копнуть, там еще куча комплексов и тараканов.
Для меня, кстати, идеальный фиксит алвадика в "А если не он, то я". Ричард там сияет, зато Алва на себе самом может прочувствовать, как Ричард изменился и что из него выросло. И Ричарду не нужно ничего доказывать и пытаться заслужить, демонстрация и без того убедительная. В том раскладе верится, что Алва Ричарда зауважает.
#308029 2023-11-27 20:25:44
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Анон пишет:Имхо, с Алвой надо западать на самого Алву и любить вместе с его мерзким характером.
Так Алвин характер и есть этот условный Дидерих
С пафосом, драмаквинством, вотэтаповоротами и прочей мишуройНееее. Это все внешнее. И все это внешнее прикрывает уязвимое, маленькое, недолюбленное и вечно сомневающееся в себе. И вот сможет ли это полюбить персонажнейм (в нашем случае Ричард) — это вот вопрос
Ричард по натуре рыцарь и воспитан в лучших северных традициях. Если бы образ великолепного наставника у него наложился на образ прекрасной дамы в Алве, а потом еще на образ сакрального сюзерена, это мощное комбо уже никакой Альдо бы не перешиб
#308030 2023-11-27 20:25:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И все это внешнее прикрывает уязвимое, маленькое, недолюбленное и вечно сомневающееся в себе. И вот сможет ли это полюбить персонажнейм (в нашем случае Ричард) — это вот вопрос
Конечно. У Ричарда комплекс защитника во все поля
#308031 2023-11-27 20:26:32
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А если поглубже копнуть, там еще куча комплексов и тараканов.
Так оно от другого неотделимо
#308032 2023-11-27 20:27:02
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Алва Ричарда зауважает
Безотносительно упомянутого текста, просто само по себе
А способен ли Алва уважать Ричарда? Рокэ уничижительно относится к себе из-за своих слабостей и уязвимостей, и видит слабости и уязвимости у самого Ричарда. Сможет ли он уважать Ричарда невзирая на эти слабости? Или чтобы добиться уважения Рокэ, Ричард должен сначала побороть сам себя?
#308033 2023-11-27 20:27:27
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ричард по натуре рыцарь и воспитан в лучших северных традициях. Если бы образ великолепного наставника у него наложился на образ прекрасной дамы в Алве, а потом еще на образ сакрального сюзерена, это мощное комбо уже никакой Альдо бы не перешиб
После этого Алве впервые захотелось быть как-то попроще....
Отредактировано (2023-11-27 20:27:36)
#308034 2023-11-27 20:27:54
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:И все это внешнее прикрывает уязвимое, маленькое, недолюбленное и вечно сомневающееся в себе. И вот сможет ли это полюбить персонажнейм (в нашем случае Ричард) — это вот вопрос
Конечно. У Ричарда комплекс защитника во все поля
Да, но это... унизительно, что ли. Алве не нужен защитник и он не хочет быть уязвимой прекрасной дамой, тем более для Ричарда
#308035 2023-11-27 20:28:09
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А способен ли Алва уважать Ричарда? Рокэ уничижительно относится к себе из-за своих слабостей и уязвимостей, и видит слабости и уязвимости у самого Ричарда. Сможет ли он уважать Ричарда невзирая на эти слабости?
Да, безусловно. Слабости есть у всех, и если ты их преодолеваешь, то ты крут и заслуживаешь уважения. А Ричард преодолевает и идет вперед
#308036 2023-11-27 20:30:32
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:А способен ли Алва уважать Ричарда? Рокэ уничижительно относится к себе из-за своих слабостей и уязвимостей, и видит слабости и уязвимости у самого Ричарда. Сможет ли он уважать Ричарда невзирая на эти слабости?
Да, безусловно. Слабости есть у всех, и если ты их преодолеваешь, то ты крут и заслуживаешь уважения. А Ричард преодолевает и идет вперед
Честно говоря, преодоления у Ричарда не вижу. В книгах периода Раканы он уже конечно изрядно потоптанный автором, но имхо, он не преодолевает, а заново ломает себя и как бы заглушает свои слабости внешней мишурой
#308037 2023-11-27 20:31:24
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Алва Ричарда зауважает
Безотносительно упомянутого текста, просто само по себе
А способен ли Алва уважать Ричарда? Рокэ уничижительно относится к себе из-за своих слабостей и уязвимостей, и видит слабости и уязвимости у самого Ричарда. Сможет ли он уважать Ричарда невзирая на эти слабости? Или чтобы добиться уважения Рокэ, Ричард должен сначала побороть сам себя?
Зауважать человека можно только за какие-то реальные поступки. Даже если мы учтем мелочный идиотизм с лестницы и неподнятого Робера, все это окажется ерундой на фоне той же придворной карьеры Ричарда в Дриксен или его фактического статуса короля Надора. Алва признает и уважает силу, но у них эпоха такая, когда по-другому никак.
#308038 2023-11-27 20:31:54
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Ричард по натуре рыцарь и воспитан в лучших северных традициях. Если бы образ великолепного наставника у него наложился на образ прекрасной дамы в Алве, а потом еще на образ сакрального сюзерена, это мощное комбо уже никакой Альдо бы не перешиб
После этого Алве впервые захотелось быть как-то попроще....
Да! 
"Как откатить немного назад?"
#308039 2023-11-27 20:32:25
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
не бейте ногами, но для меня хэ для алвадика всегда был на Рубеже. Они странствуют, видят миры, пытаются эти миры спасти, у них общий, простой и понятный враг, прежний высокий долг остался на кэртиане, уж выполнен он или нет, новый - тут и они прекрасно его выполняют. И какие бы закидоны не посещали обоих, но у них впереди вечность, и даже рассорившись до раздела общего арсенала, через какое-то время, остыв и подумав, они все равно возвращаются обратно друг к другу.
Как здорово, анон! Вот бы такое почитать...
#308040 2023-11-27 20:33:14
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Честно говоря, преодоления у Ричарда не вижу.
Он из любого пиздеца встает и борется до последнего. А на него столько валилось, что и взрослому не каждому выдержать.
#308041 2023-11-27 20:33:49
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Алва Ричарда зауважает
Безотносительно упомянутого текста, просто само по себе
А способен ли Алва уважать Ричарда? Рокэ уничижительно относится к себе из-за своих слабостей и уязвимостей, и видит слабости и уязвимости у самого Ричарда. Сможет ли он уважать Ричарда невзирая на эти слабости? Или чтобы добиться уважения Рокэ, Ричард должен сначала побороть сам себя?Зауважать человека можно только за какие-то реальные поступки. Даже если мы учтем мелочный идиотизм с лестницы и неподнятого Робера, все это окажется ерундой на фоне той же придворной карьеры Ричарда в Дриксен или его фактического статуса короля Надора. Алва признает и уважает силу, но у них эпоха такая, когда по-другому никак.
Ну то есть, если брать постканон где опальный Ричард милостью регента возвращается в Надор и сидит там тихо, пытаясь в меру своих сил что-то сделать, то... выходить ничего?
#308042 2023-11-27 20:35:18
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Честно говоря, преодоления у Ричарда не вижу.
Он из любого пиздеца встает и борется до последнего. А на него столько валилось, что и взрослому не каждому выдержать.
Он встает потому что его психика (ее остатки) тут же старается изобрести новую мишуру и новые воздушные замки, которыми можно замаскировать боль и слабости. Но оно никуда не девается, оно просто остается спрятанным и гниет, и подтачивает эту психику
#308043 2023-11-27 20:35:49
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Анон пишет:Безотносительно упомянутого текста, просто само по себе
А способен ли Алва уважать Ричарда? Рокэ уничижительно относится к себе из-за своих слабостей и уязвимостей, и видит слабости и уязвимости у самого Ричарда. Сможет ли он уважать Ричарда невзирая на эти слабости? Или чтобы добиться уважения Рокэ, Ричард должен сначала побороть сам себя?Зауважать человека можно только за какие-то реальные поступки. Даже если мы учтем мелочный идиотизм с лестницы и неподнятого Робера, все это окажется ерундой на фоне той же придворной карьеры Ричарда в Дриксен или его фактического статуса короля Надора. Алва признает и уважает силу, но у них эпоха такая, когда по-другому никак.
Ну то есть, если брать постканон где опальный Ричард милостью регента возвращается в Надор и сидит там тихо, пытаясь в меру своих сил что-то сделать, то... выходить ничего?
Вот поэтому мне и нравится заявка про разраканенного Рокэ, которому приходится бежать в Надор. Где Ричард все это время без лютой раканской харизмы и везения как-то преодолевает. И Рокэ приходится там, допустим, зимовать. И тоже, уже без читерства, преодолевать.
Отредактировано (2023-11-27 20:37:06)
#308044 2023-11-27 20:35:49
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:не бейте ногами, но для меня хэ для алвадика всегда был на Рубеже. Они странствуют, видят миры, пытаются эти миры спасти, у них общий, простой и понятный враг, прежний высокий долг остался на кэртиане, уж выполнен он или нет, новый - тут и они прекрасно его выполняют. И какие бы закидоны не посещали обоих, но у них впереди вечность, и даже рассорившись до раздела общего арсенала, через какое-то время, остыв и подумав, они все равно возвращаются обратно друг к другу.
Как здорово, анон! Вот бы такое почитать...
У Свир где-то есть (было) такое, так и называется, "Спасители миров".
#308045 2023-11-27 20:36:26
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
где опальный Ричард милостью регента возвращается в Надор и сидит там тихо, пытаясь в меру своих сил что-то сделать, то... выходить ничего?
Сидеть тихо можно по-разному. Втихаря накопить золота как мама Мирабелла, наладить связи с надорцами как папа Эгмонт, за которым надорцы шли на мятеж, поднять сильный Север, не привлекая внимания и перевербовывая Манрика и заявить о своих интересах - тут есть, что уважать!
#308046 2023-11-27 20:36:51
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Анон пишет:И все это внешнее прикрывает уязвимое, маленькое, недолюбленное и вечно сомневающееся в себе. И вот сможет ли это полюбить персонажнейм (в нашем случае Ричард) — это вот вопрос
Конечно. У Ричарда комплекс защитника во все поля
Да, но это... унизительно, что ли. Алве не нужен защитник и он не хочет быть уязвимой прекрасной дамой, тем более для Ричарда
Слушай, но это уже разряд шипперских кинков. Кому-то Алва больше нравится прекрасной дамой для Ричарда, кому-то наоборот. Фанонить так Алву ничего не мешает, информативного пова нет. Алва может всю жизнь мечтал, что появится красивый благородный северянин, закинет его на плечо и унесет в счастье.
А если серьезно, Ричард правда идеальный рыцарь из старых легенд. Ему нужен объект для служения и цель. Дама это или сакральный анакс, неважно. Алве все равно придется принять на себя весь энтузиазм его служения.
#308047 2023-11-27 20:38:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну то есть, если брать постканон где опальный Ричард милостью регента возвращается в Надор и сидит там тихо, пытаясь в меру своих сил что-то сделать, то... выходить ничего?
А что может выйти, если Ричард в зависимом положении? Алва не прощает слабость, это же очевидно. Он попытается скинуть с себя ответственность за Ричарда и Надор на другого, и этот другой будет решать их судьбу. Алва отойдет в сторону.
#308048 2023-11-27 20:38:46
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:где опальный Ричард милостью регента возвращается в Надор и сидит там тихо, пытаясь в меру своих сил что-то сделать, то... выходить ничего?
Сидеть тихо можно по-разному. Втихаря накопить золота как мама Мирабелла, наладить связи с надорцами как папа Эгмонт, за которым надорцы шли на мятеж, поднять сильный Север, не привлекая внимания и перевербовывая Манрика и заявить о своих интересах - тут есть, что уважать!
Просто Рокэ не уважает людей, которые тихо сидят где-то и тихо и старательно делает свою работу. Ему нужно чтоб с выебонами. И если Ричард начнет активно шевеление в своих интересах, то может быть и да, а если будет стараться себя восстановить по кусочкам и свои земли, не имея раканских читов и вспомогательных мощностей, то возможно просто забьет и будет игнорировать
#308049 2023-11-27 20:38:47
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Он встает потому что его психика (ее остатки) тут же старается изобрести новую мишуру и новые воздушные замки, которыми можно замаскировать боль и слабости. Но оно никуда не девается, оно просто остается спрятанным и гниет, и подтачивает эту психику
Анон, не от всякой боли и слабости можно избавиться. Но они не делают человека недостойным уважения, если человек не ставит их во главу угла и находит силы и то, ради чего идти дальше.
#308050 2023-11-27 20:40:41
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Он встает потому что его психика (ее остатки) тут же старается изобрести новую мишуру и новые воздушные замки, которыми можно замаскировать боль и слабости. Но оно никуда не девается, оно просто остается спрятанным и гниет, и подтачивает эту психику
Анон, не от всякой боли и слабости можно избавиться. Но они не делают человека недостойным уважения, если человек не ставит их во главу угла и находит силы и то, ради чего идти дальше.
Да, но там человек буквально сходит с ума, причем сходит с ума в ходе всей Раканы, погружаясь в полное делулу, а после гибели семьи у него психика вообще несется вприпрыжку. Это вообще не о "находить цели и идти ради них дальше"