Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Открыт раздел праздничных чтений Дня Чтеца 2025!
Если у вас не получается зайти на форум без ВПН, читайте по ссылке, что именно произошло
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#310251 2023-12-01 15:36:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Анон пишет:Разумеется. Потому что нужно обладать определенным уровнем шизофрении, чтобы на серьезных щщах говорить с персонажами
Чтобы с автором канона через фики говорить, надо тоже некрепким психическим здоровьем обладать.
Люди читают жопой, жопой читают люди (с)
Нет никакого разговора с автором, автор не пасется на хс и ао3, и никто ему фики в вкшчку из авторов не несет.
#310252 2023-12-01 15:36:36
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Не понимаю, почему, если Камша чморит персонаж, не могут этого делать авторы фиков? Им это нужно запрещать? Пусть пишут то, что им хочется, вдруг текст получится лучше, чем у Камши))
Причём Камша начала чморить персонажей с нихуя и это блен заметно, когда герой ВНИЗАПНА тупеет до состояния тумбочки или освиноебивается вкрай где-то в районе лестницы. А если фикрайтер решит хз чморить камшиных любимчиков, то после всех их вывертов в ретконном сюжете этого можно просто и не заметить имхо
Отредактировано (2023-12-01 15:38:12)
#310253 2023-12-01 15:36:43
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Если кто-то считает, что продолжать богоугодную традицию Камши ему по душе, он в своем праве.
Хорошо б только тег для этого ввести, чтоб не открыть случайно
#310254 2023-12-01 15:37:26
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Хуесосят Камшу за то, что она, создатель, переобувается в полете, не может ничего вменяемого сделать со своими персонажами (сама же их, фактически, очеловечивает своими затаптываниями, делает субъектами, а не объектами) и газлайтит публику, уверяя всех, что так оно и было, и планировалось
Два чая этому анону.
#310255 2023-12-01 15:38:29
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Не понимаю, почему, если Камша чморит персонаж, не могут этого делать авторы фиков? Им это нужно запрещать? Пусть пишут то, что им хочется, вдруг текст получится лучше, чем у Камши))
Причём Камша начала чморить персонажа с нихуя и это блен заметно, когда герой ВНИЗАПНА тупеет до состояния тумбочки или освиноебивается вкрай где-то в районе лестницы. А если фикрайтер решит хз чморить камшиных любимчиков, то после всех их вывертов в ретконном сюжете этого можно просто и не заметить имхо
Я не понимаю. У Камши отупели одинаково все. Лестница - это вообще какое-то царство бактерий. Почему одних персонажей за это надо чморить?
#310256 2023-12-01 15:41:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Камшу хуесосят за то, что она отыгрывается на персонажах, так почему в фиках или накурах такое должно быть норм?
Потому что Камша засирает собственных персонажей, поэтому ее хуесосят. Она не показала тех же Окделлов инфернальным свиноебами, но ведёт себя так, как будто показала.
#310257 2023-12-01 15:42:46
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Камшу хуесосят за то, что она отыгрывается на персонажах, так почему в фиках или накурах такое должно быть норм?
Потому что Камша засирает собственных персонажей, поэтому ее хуесосят. Она не показала тех же Окделлов инфернальным свиноебами, но ведёт себя так, как будто показала.
А людям обычно не нравится, когда им начинают объяснять, как именно они должны были увидеть текст, да еще и с апломбом.
#310258 2023-12-01 15:42:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Анон пишет:Не понимаю, почему, если Камша чморит персонаж, не могут этого делать авторы фиков? Им это нужно запрещать? Пусть пишут то, что им хочется, вдруг текст получится лучше, чем у Камши))
Причём Камша начала чморить персонажа с нихуя и это блен заметно, когда герой ВНИЗАПНА тупеет до состояния тумбочки или освиноебивается вкрай где-то в районе лестницы. А если фикрайтер решит хз чморить камшиных любимчиков, то после всех их вывертов в ретконном сюжете этого можно просто и не заметить имхо
Я не понимаю. У Камши отупели одинаково все. Лестница - это вообще какое-то царство бактерий. Почему одних персонажей за это надо чморить?
Я попрошу! В Кэртиане нет бактерий! 
#310259 2023-12-01 15:43:45
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Не понимаю, почему, если Камша чморит персонаж, не могут этого делать авторы фиков? Им это нужно запрещать? Пусть пишут то, что им хочется, вдруг текст получится лучше, чем у Камши))
а кто-то требовал запретить? как блджад можно кому-то что-то запретить в фандоме? просто не стоит удивляться, что кому-то такое не по душе
#310260 2023-12-01 15:45:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Камшу хуесосят за то, что она отыгрывается на персонажах, так почему в фиках или накурах такое должно быть норм?
Потому что Камша засирает собственных персонажей, поэтому ее хуесосят. Она не показала тех же Окделлов инфернальным свиноебами, но ведёт себя так, как будто показала.
Против нее развернутая такая военная кампания, словно она живых людей в исправительный лагерь ни за что отправила, а не пишет в меру своих, прямо скажем, ограниченных умственных способностей посредственные книжки без логики и цельного лора. Ну правда, это наш автор, другого не завезли. Надо не уподобляться, если аноны считают себя умнее, высокоморальнее и добрее, нет?
#310261 2023-12-01 15:46:09
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Почему одних персонажей за это надо чморить?
Сейчас попробую объяснить. Камша дала Дювье орден руками Алвы. Вот как у читателя - первая реакция "Вера Викторовна, вы охуели?"или "Алва, подонок, это же Дика орден."
.
#310262 2023-12-01 15:47:23
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
тоже абсолютно понятно: Камшу хуесосят за то, что она отыгрывается на персонажах, так почему в фиках или накурах такое должно быть норм?
Угу, готовьтесь, авторы, оправдываться перед ущемленными анонами , что вы ни разу не отыгрываетесь над их любимками. 
#310263 2023-12-01 15:48:11
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Против нее развернутая такая военная кампания, словно она живых людей в исправительный лагерь ни за что отправила, а не пишет в меру своих, прямо скажем, ограниченных умственных способностей посредственные книжки без логики и цельного лора. Ну правда, это наш автор, другого не завезли. Надо не уподобляться, если аноны считают себя умнее, высокоморальнее и добрее, нет?
Военная компания... 
Анон, сними белый плащ, а? Гиенинг на холиварке с софэндомцами это гиенинг на ХС, ничего больше, не надо разводить драму.
#310264 2023-12-01 15:48:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Надо не уподобляться, если аноны считают себя умнее, высокоморальнее и добрее, нет?
"Не связывайся, будь выше этого" ну такое
Анон все детство это слышал, не сказать, чтобы в жизни особо помогло.
#310265 2023-12-01 15:49:29
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Против нее развернутая такая военная кампания, словно она живых людей в исправительный лагерь ни за что отправила, а не пишет в меру своих, прямо скажем, ограниченных умственных способностей посредственные книжки без логики и цельного лора. Ну правда, это наш автор, другого не завезли. Надо не уподобляться, если аноны считают себя умнее, высокоморальнее и добрее, нет?
Военная компания...
Вспомнилась Камша с ее десантом. 
#310266 2023-12-01 15:50:11
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Имхо, все таки — Камшу хуесосят не за то, что она отгрывается. Сколько было в литературе персонажей функций, которые нужны только для демонстрации авторской позиции и манифестов (см.Диккенза) — толпы. Хуесосят Камшу за то, что она, создатель, переобувается в полете, не может ничего вменяемого сделать со своими персонажами (сама же их, фактически, очеловечивает своими затаптываниями, делает субъектами, а не объектами) и газлайтит публику, уверяя всех, что так оно и было, и планировалось
и да, и нет. у немалого числа людей полыхает от того, что по симпатичным им персонажам автор прошлась асфальтовым катком. и от того, что мир у нее несправедливый и "мерзавцы и преступники не получают по заслугам, а должны". и фикам, в которых это фиксят, пусть не слишком умело, но зато додают вожделенной справедливости, очень многое прощают. так что для многих (по моим впечатлениям) дело именно в этом
#310267 2023-12-01 15:52:39
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
или "Алва, подонок, это же Дика орден."
Блядь, теперь уже ордена зарезервированы за Окделлами
#310268 2023-12-01 15:53:13
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Надо не уподобляться, если аноны считают себя умнее, высокоморальнее и добрее, нет?
"Не связывайся, будь выше этого" ну такое
Анон все детство это слышал, не сказать, чтобы в жизни особо помогло.
Тогда Камше уж точно предъявлять нечего. Автор нашел свой фадом 
#310269 2023-12-01 15:53:42
#310270 2023-12-01 15:54:05
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мне кажется, дело в том, что когда Камша мстит своим персонажам, она это делает поперек всей логике развития сюжета, переворачивая общечеловеческую мораль вверх ногами. Ее положительные персонажи - это апофигей невменоса, психозов и бездарности, при том, что она настаивает на том, чтобы все их любили, причем и другие герои, и читатели.
Если фикрайтер захочет вывернуть камшемир наизнанку и показать, что собой на самом деле представляют ее герои, это не всегда означает, что он решит "надругаться" над Алвой, например, как Камша - над Окделлами. Просто фикрайтер может попробовать посмотреть на то, как будет выглядеть персонаж без авторской индульгенции. В результате мы просто получим реверс-АУ.
Что будет, если восстание Окделла победит, и Эгмонт дойдет до столицы, а по дороге к нему присоединится армия, как это произошло поддержкой Резервной Армии Альдо Ракана?
Что будет, если Алва потеряет раканскую защиту, и ему будет попадать за все проебы, лень и бездарность?
Что будет, если никакая пассионарность, прости господи, не будет сливаться ни в какие колодцы, а люди будут жить по законам развития общества, а не в резервации, где эории всегда в шоколаде, а простой народ - очень простой?
Что будет, если Дорак умрет раньше, чем начнется Фельпская война, а Алва будет в это время в столице? Сможет он удержать власть, или Манрики с Колиньярами сунут его в тюрьму вместе с Катариной?
Что будет, если армия взбунтуется против Лионеля и повесит его на дубу в Надоре?
Чем эти сюжеты хуже тех, в которых Алва, внезапно идет навстречу своему оруженосцу и начинает его защищать и помогать ему? По мне, так эти ситуации лежат в одной плоскости.
Отредактировано (2023-12-01 15:55:39)
#310271 2023-12-01 15:54:16
#310272 2023-12-01 15:54:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон, не прикидывайся будто ты не понял что значила эта сцена
В Талиге полтора ордена, "Розу" эту дают всем подряд
#310273 2023-12-01 15:54:58
#310274 2023-12-01 15:54:59
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
на аоз новый вальдмеер от автора про райос с феста
https://archiveofourown.org/works/51955927
Но меня больше не это покоробило, а легкий налет даб-кона, внезапно оказавшийся в тексте.
Вальдес там Олафа и любит, и хочет, а когда приходит в виде кэцхен к Олафу, что тот говорит? Согласен на объятия и тд, только бы поговорить с кем-то, кому не все равно. А еще "не трожь задницу и не целуй в губы". За доброе слово и поддержку в последний день согласился переспать. А Вальдес... Формально "кэцхен заставили их сделать это", но фактически это против воли Кальдмеера. А Вальдесу ничего не жмёт.
Удивило про налёт даб-кона. Всё по согласию, это взвешенное решение - провести ночь с девушкой, и с приятелем. То что интересовало Кальдмеера - Вальдес и так ему сказал, то есть не за информацию согласился.
#310275 2023-12-01 15:55:55
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вот даже у Мартина с его явно серой моралью текст не вызывает желание взять и все переиначить. А у Камши да.
Хотя у нее был неплохой задел. Я уже писала, что когда Штанцлер и Катарина нарвались на пулю и кинжал соответственно, у меня были мысли, что Камша в эту сторону рулит, что и относительно хорошие персонажи погибают и мерзавцы тоже получают по заслугам. Но у нас теперь в каноне Штанцлер патриот и святая Катарина, а главное зло всей эпопеи - обманутый шестнадцатилетний пацан.