Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Открыт раздел праздничных чтений Дня Чтеца 2025!
Если у вас не получается зайти на форум без ВПН, читайте по ссылке, что именно произошло
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#310276 2023-12-01 15:56:39
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Если фикрайтер захочет вывернуть камшемир наизнанку и показать, что собой на самом деле представляют ее герои, это не всегда означает, что он решит "надругаться" над Алвой, например, как Камша - над Окделлами. Просто фикрайтер может попробовать посмотреть на то, как будет выглядеть персонаж без авторской индульгенции. В результате мы просто получим реверс-АУ.
Это будет не "на самом деле", а субъективная призма отдельно взятого фикрайтера, который тоже логику, характеры и мотивацию персонажей сломает об колено, подгоняя их под свою идею.
#310277 2023-12-01 15:57:27
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А если фикрайтер решит хз чморить камшиных любимчиков, то после всех их вывертов в ретконном сюжете этого можно просто и не заметить имхо
но это как раз хейтерская позиция: "в книгах они такие мрази, что, как бы их ни мазали говном фикрайтеры, хуже уже не будет" (если, конечно, я правильно поняла твой тейк). вот только не все их видят мразями, заслуживающими ненависти и презрения. а еще не все в принципе оценивают персонажей с тз морали. тебе кажется, что им воздают по заслугам, а для кого-то это просто выглядит дико и да, в духе Камши
#310278 2023-12-01 15:57:51
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Сейчас вспомнила Гюго"Девяносто третий год", где маркиз даёт корабельщику орден святого Людовика, а потом говорит "А теперь расстрелять его."
Отредактировано (2023-12-01 15:58:08)
#310279 2023-12-01 15:58:10
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Я попрошу! В Кэртиане нет бактерий!
эм... а как тогда они делают пиво и вино? 
#310280 2023-12-01 15:58:36
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Это будет не "на самом деле", а субъективная призма отдельно взятого фикрайтера, который тоже логику, характеры и мотивацию персонажей сломает об колено, подгоняя их под свою идею.
Это можно сказать про любой фанфик, в котором авторское видение персонажей не будет совпадать с твоим. Что, запрещаем фанфикшен теперь весь? 
#310281 2023-12-01 15:58:55
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А если фикрайтер решит хз чморить камшиных любимчиков, то после всех их вывертов в ретконном сюжете этого можно просто и не заметить имхо
но это как раз хейтерская позиция: "в книгах они такие мрази, что, как бы их ни мазали говном фикрайтеры, хуже уже не будет" (если, конечно, я правильно поняла твой тейк). вот только не все их видят мразями, заслуживающими ненависти и презрения. а еще не все в принципе оценивают персонажей с тз морали. тебе кажется, что им воздают по заслугам, а для кого-то это просто выглядит дико и да, в духе Камши
+100
Никогда не понимала оценок вымышленных персонажей с точки зрения морали. Только с точки зрения "насколько ярко и убедительно раскрыт образ".
Отредактировано (2023-12-01 16:01:18)
#310282 2023-12-01 16:00:02
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вот даже у Мартина с его явно серой моралью текст не вызывает желание взять и все переиначить. А у Камши да.
Проблема в том, что серая мораль - это не мораль лично Мартина, хотя он тот еще чувак. Мартин просто показывает, что мир жесток и в нем все подчиняется не законам развития литературного сюжета, а, как сказал анон, законам развития общества.
А Камша наделяет свой мир собственной моралью, и то, что ее осуждают за нее, принимает как выпад в свою сторону, собственно, так оно и есть, просто в этом не виноват никто, кроме Камши, потому что ее взгляды чуть менее чем людоедские. Только чуть.
#310283 2023-12-01 16:00:45
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Это будет не "на самом деле", а субъективная призма отдельно взятого фикрайтера, который тоже логику, характеры и мотивацию персонажей сломает об колено, подгоняя их под свою идею.
Это можно сказать про любой фанфик, в котором авторское видение персонажей не будет совпадать с твоим. Что, запрещаем фанфикшен теперь весь?
Анон, прикрути запрещалку уже. Что за синдром вахтерши? Никто ничего никому не запрещает. Просто не надо размахивать белым плащом, доказывая, что такие фики имеют больше логики и смысла, чем канон. Нет, не имеют, потому что в них всегда лютый ООС относительно канона и лор проебан еще сильнее, чем у Камши.
#310284 2023-12-01 16:00:59
#310285 2023-12-01 16:01:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
#310286 2023-12-01 16:02:02
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
#310287 2023-12-01 16:02:04
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Получается, что фикрайтеров можно назвать хейтерами, а автора нельзя, хоть он и хейтит своих героев по полной?
#310288 2023-12-01 16:02:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
додают вожделенной справедливости
Да. Есть такое. И зачастую это даже не про Камшу лично и не про конкретных персонажей, а про додачу и закрывание собственных гештальтов
#310289 2023-12-01 16:03:18
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Надо не уподобляться, если аноны считают себя умнее, высокоморальнее и добрее, нет?
"Не связывайся, будь выше этого" ну такое
Анон все детство это слышал, не сказать, чтобы в жизни особо помогло.
а мы тут обсуждаем какое-то реальное насилие или несправедливость? к чему это вообще? лучше бы пореаловые высеры Камши осуждали с таким рвением, а не персонажей
#310290 2023-12-01 16:03:19
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
#310291 2023-12-01 16:03:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Получается, что фикрайтеров можно назвать хейтерами, а автора нельзя, хоть он и хейтит своих героев по полной?
Автор демиург, он этих героев придумал. Мало, что ли, классиков, которые наделяли своих героев чертами ублюдочных бывших или злоебучего соседа, а потом мстили им в тексте. Можно ли их назвать хейтерами этих героев?
#310292 2023-12-01 16:03:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон, прикрути запрещалку уже. Что за синдром вахтерши? Никто ничего никому не запрещает. Просто не надо размахивать белым плащом, доказывая, что такие фики имеют больше логики и смысла, чем канон. Нет, не имеют, потому что в них всегда лютый ООС относительно канона и лор проебан еще сильнее, чем у Камши.
Это голословные утверждения, потому что ты не сможешь привести ни одного примера такого текста, а следовательно, нельзя утверждать, что не найдется того, кто это напишет без ООСа и проеба лора.
#310293 2023-12-01 16:04:16
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
лучше бы пореаловые высеры Камши осуждали с таким рвением, а не персонажей
Запрещено
#310294 2023-12-01 16:04:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
У Камши спроси. Это она выдала эту фразу на лестнице. Анон помнил, как катался и выл от хохота.
ну, этот анон помнит, что в незапамятные времена ЗФ, там писали что у них там нет золотистого стафилококка (кажется, это называется так), поэтому никто не помирает от типичных для сеттинга боевых ран
но чтобы вообще без бактерий - эт уже перебор совсем 
п.с. хотяя почему тогда Жером таки валялся в классической горячке и переживал, что ему кранты? непонятно, однако
Отредактировано (2023-12-01 16:05:07)
#310295 2023-12-01 16:04:51
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Понятие "хорошего" у Камши очень альтернативное, так что вполне может быть она имеет в виду, что бактерии, которые заводятся в ранах отрицательных героев, именно поэтому и положительные, а в ранах положительных героев они не заводятся по умолчанию.
#310296 2023-12-01 16:05:22
#310297 2023-12-01 16:05:41
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
додают вожделенной справедливости
Да. Есть такое. И зачастую это даже не про Камшу лично и не про конкретных персонажей, а про додачу и закрывание собственных гештальтов
▼асибяка⬍
#310298 2023-12-01 16:05:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
что бактерии, которые заводятся в ранах отрицательных героев, именно поэтому и положительные, а в ранах положительных героев они не заводятся по умолчанию.
было бы смешно, если б и бактерии работали на Абсолют 
#310299 2023-12-01 16:06:36
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Анон пишет:У Камши спроси. Это она выдала эту фразу на лестнице. Анон помнил, как катался и выл от хохота.
Она писала, что нет "плохих" бактерий. "Хорошие" есть.
Понятие "хорошего" у Камши очень альтернативное, так что вполне может быть она имеет в виду, что бактерии, которые заводятся в ранах отрицательных героев, именно поэтому и положительные, а в ранах положительных героев они не заводятся по умолчанию.
Не, речь шла про провоцирование болезней и сифилиса в частности. Условно говоря, инфекций в Кэртиане нет. Да, глупость сказала, потому что зараженные раны в тексте упомянуты.
#310300 2023-12-01 16:06:38
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Получается, что фикрайтеров можно назвать хейтерами, а автора нельзя, хоть он и хейтит своих героев по полной?
Автор демиург, он этих героев придумал. Мало, что ли, классиков, которые наделяли своих героев чертами ублюдочных бывших или злоебучего соседа, а потом мстили им в тексте. Можно ли их назвать хейтерами этих героев?
Ээээ, да?