Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон · 2014-08-24 16:42:40

Кто-то ещё это не бросил?

▼Основные ресурсы⬍

▼Фэндомные ресурсы⬍

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

▼Чтения цикла в треде⬍

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон · 2023-12-01 16:07:22

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон пишет:
Она писала, что нет "плохих" бактерий. "Хорошие" есть.
Понятие "хорошего" у Камши очень альтернативное, так что вполне может быть она имеет в виду, что бактерии, которые заводятся в ранах отрицательных героев, именно поэтому и положительные, а в ранах положительных героев они не заводятся по умолчанию.
Не, речь шла про провоцирование болезней и сифилиса в частности. Условно говоря, инфекций в Кэртиане нет. Да, глупость сказала, потому что зараженные раны в тексте упомянуты.

У нее много было таких глупостей, да.

Анон · 2023-12-01 16:07:31

Анон пишет:

додают вожделенной справедливости
Да. Есть такое. И зачастую это даже не про Камшу лично и не про конкретных персонажей, а про додачу и закрывание собственных гештальтов
▼асибяка⬍
Анон — диколавер. Обычно ему такие Дики не нравится, он предпочитает кого-нибудь посмышленей, менее паладинообразных и вообще постарше. Но Дикон — это то, кем этот анон был, да многие были, блин. Многие, очень многие были одинокими подростками, нуждающимися в признании, дружбе, поддержке, любви и одобрении, но так и не получившими этого. И в жизни самого анона были и равнодушные Алвы (и Сент-Экзюпери с его "мы в ответе за тех, кого приручили" очень больно с ними резонировал), и добренькие Штанцлеры, которые лили яд в уши, который потом долго отравлял самооценку, и Мирабеллы, которые всю жизнь учили каким-то странным правилам и ценностям, которые с возрастом просто не прошли проверку, но изрядно попортили жизнь. Этому анону например повезло — он встретил взрослых, которые его поддержали, научили, дали раскрыться и реализовать себя. А Дику не повезло. И его история одиночества резонирует так, что ты пишешь фички, в которых у него все хорошо, а равнодушным взрослым вокруг прилетело кармой, и пишешь ты так не потому что у тебя есть что-то личное к Камше, к Рокэ, к Ли, к кому угодно. А потому что ты тем самым закрываешь для себя до сих пор больное место где ты был один, а твоим одиночеством просто пользовались. И Рокэ, Ли, Штанцлеры, Катари, Мирабеллы — да и сам Дик — становятся лишь инструментами, игрушками, где ты отыгрываешь сам для себя сказку в которой все случилось иначе.

++++++

Анон · 2023-12-01 16:08:12

Анон пишет:

додают вожделенной справедливости
Да. Есть такое. И зачастую это даже не про Камшу лично и не про конкретных персонажей, а про додачу и закрывание собственных гештальтов
▼асибяка⬍
Анон — диколавер. Обычно ему такие Дики не нравится, он предпочитает кого-нибудь посмышленей, менее паладинообразных и вообще постарше. Но Дикон — это то, кем этот анон был, да многие были, блин. Многие, очень многие были одинокими подростками, нуждающимися в признании, дружбе, поддержке, любви и одобрении, но так и не получившими этого. И в жизни самого анона были и равнодушные Алвы (и Сент-Экзюпери с его "мы в ответе за тех, кого приручили" очень больно с ними резонировал), и добренькие Штанцлеры, которые лили яд в уши, который потом долго отравлял самооценку, и Мирабеллы, которые всю жизнь учили каким-то странным правилам и ценностям, которые с возрастом просто не прошли проверку, но изрядно попортили жизнь. Этому анону например повезло — он встретил взрослых, которые его поддержали, научили, дали раскрыться и реализовать себя. А Дику не повезло. И его история одиночества резонирует так, что ты пишешь фички, в которых у него все хорошо, а равнодушным взрослым вокруг прилетело кармой, и пишешь ты так не потому что у тебя есть что-то личное к Камше, к Рокэ, к Ли, к кому угодно. А потому что ты тем самым закрываешь для себя до сих пор больное место где ты был один, а твоим одиночеством просто пользовались. И Рокэ, Ли, Штанцлеры, Катари, Мирабеллы — да и сам Дик — становятся лишь инструментами, игрушками, где ты отыгрываешь сам для себя сказку в которой все случилось иначе.

Каждый, конечно, читает свою книгу, но иногда ты поражаешься настолько альтернативному взгляду на сюжет и героев. В смысле, я ничего похожего там даже с лупой бы не нашла. Все таки литература больше про читателей, чем про автора.

Анон · 2023-12-01 16:08:56

Анон пишет:

Не, речь шла про провоцирование болезней и сифилиса в частности. Условно говоря, инфекций в Кэртиане нет. Да, глупость сказала, потому что зараженные раны в тексте упомянуты

И сифилис, точнее вензаболевание, от которого проваливается нос, тоже. Алва, кстати, упоминал )))

Анон · 2023-12-01 16:09:10

Анон пишет:

Анон пишет:
додают вожделенной справедливости
Да. Есть такое. И зачастую это даже не про Камшу лично и не про конкретных персонажей, а про додачу и закрывание собственных гештальтов
▼асибяка⬍
Анон — диколавер. Обычно ему такие Дики не нравится, он предпочитает кого-нибудь посмышленей, менее паладинообразных и вообще постарше. Но Дикон — это то, кем этот анон был, да многие были, блин. Многие, очень многие были одинокими подростками, нуждающимися в признании, дружбе, поддержке, любви и одобрении, но так и не получившими этого. И в жизни самого анона были и равнодушные Алвы (и Сент-Экзюпери с его "мы в ответе за тех, кого приручили" очень больно с ними резонировал), и добренькие Штанцлеры, которые лили яд в уши, который потом долго отравлял самооценку, и Мирабеллы, которые всю жизнь учили каким-то странным правилам и ценностям, которые с возрастом просто не прошли проверку, но изрядно попортили жизнь. Этому анону например повезло — он встретил взрослых, которые его поддержали, научили, дали раскрыться и реализовать себя. А Дику не повезло. И его история одиночества резонирует так, что ты пишешь фички, в которых у него все хорошо, а равнодушным взрослым вокруг прилетело кармой, и пишешь ты так не потому что у тебя есть что-то личное к Камше, к Рокэ, к Ли, к кому угодно. А потому что ты тем самым закрываешь для себя до сих пор больное место где ты был один, а твоим одиночеством просто пользовались. И Рокэ, Ли, Штанцлеры, Катари, Мирабеллы — да и сам Дик — становятся лишь инструментами, игрушками, где ты отыгрываешь сам для себя сказку в которой все случилось иначе.
Каждый, конечно, читает свою книгу, но иногда ты поражаешься настолько альтернативному взгляду на сюжет и героев. В смысле, я ничего похожего там даже с лупой бы не нашла. Все таки литература больше про читателей, чем про автора.

Фики тоже, хоть фики и не литература.

Анон · 2023-12-01 16:09:58

Анон пишет:

Мало, что ли, классиков, которые наделяли своих героев чертами ублюдочных бывших или злоебучего соседа, а потом мстили им в тексте. Можно ли их назвать хейтерами этих героев?

Можно ли назвать писателей хейтерами своих персонажей?
Ну, вообще да, по причинам, которые ты описал. Кто-то делал это скромно, кто-то - во всю ширь и с рассказом читателям/фандому, вот при последнем как-то иначе и не назовёшь.

Анон · 2023-12-01 16:10:35

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон пишет:

эм... а как тогда они делают пиво и вино?
У Камши спроси. Это она выдала эту фразу на лестнице. Анон помнил, как катался и выл от хохота.
Она по итогам это немного тоже откатила, но выпущенного джина обратно не загонишь)

Отретконеные бактерии - это даже мило.

Чума: Вы думали, я ужасная и всех убиваю просто потому что? Ошибочка! Я патриотически расправляюсь с врагами Талига. Я святая практически.

Анон · 2023-12-01 16:12:14

И все-таки поразительно, на каком практическим пустом (один комментарий к исполнению) развели такой искрящийся срач :chearleader:

Анон · 2023-12-01 16:12:53

Анон пишет:

Фики тоже, хоть фики и не литература.

Фики кмк даже больше, тк они квинтэссенция читательского впечатления

Анон · 2023-12-01 16:13:03

Анон пишет:

Фики тоже, хоть фики и не литература.

Однозначно. Иногда читаешь фик с феста, преисполняешься от того, как хорошо это было, заходишь в тред, а тут уже вой, что персонаж А мудак, должен то-то и то-то персонажу Б, анону, небу и Аллаху, все герои ООС и чтение было сравнимо с валянием в грязи. И ты просто сидишь такой :smoke:

Анон · 2023-12-01 16:15:32

Анон пишет:

Камшу хуесосят за то, что она отыгрывается на персонажах, так почему в фиках или накурах такое должно быть норм?
Потому что Камша засирает собственных персонажей, поэтому ее хуесосят. Она не показала тех же Окделлов инфернальным свиноебами, но ведёт себя так, как будто показала.

Я до недавнего времени лестницу не читал. Даже ту, которую сюда приносили.
Окделлов считал и считаю инфернальными свиноебами. Всех. От Эгмонта до Айрис.
Видимо, всё-таки показала?
Нет, дискутировать я на эту тему не буду, потому что понимаю, что люди этих героев любят, а мне они глубоко неприятны и, как следствие, разговоры об этом тоже неинтересны, но не мог удержаться от того, чтобы привести этот пример.

Анон · 2023-12-01 16:15:38

Анон пишет:

Мало, что ли, классиков, которые наделяли своих героев чертами ублюдочных бывших или злоебучего соседа, а потом мстили им в тексте. Можно ли их назвать хейтерами этих героев?

А мне кажется, таких авторов следует называть не хейтерами героев, а хейтерами того самого злоебучего соседа и бывших. Они же их на самом деле ненавидят, а герои это просто проекция.

Анон · 2023-12-01 16:15:42

▼лестница, простыня про создание ОЭ⬍

Юзер: Уважаемая Вера Викторовна,мы затеяли спор с молодыми авторами,я всего лишь вредный читатель,продумывалась ли до мелочей история Этерны,и как появилась сама идея создать такой мир.
Большое спасибо вам за книги,мы ещё только в самом начале,спорим друг с другом,не соглашаемся,но это так увлекательно,давно мне не было настолько интересно.
Буду очень признательна за ответ.😇

ВВК: раз вам это надо для дела, давайте конкретизировать. Что в вашем представлении означает "продумывалась до мелочей"? Какой уровень детализации? Мир был создан из чувства долга, когда я по причине, о которой уже не раз говорила, ушла из мира Тарры-Арции и уведомила об этом и о том, что прощаюсь с фэнтези, издателя. Издатель устроил мне выволочку. Резюме было предельно четким: 1. Мои отношения с ЭКСМО самоценны и ни от кого и ни от чего не зависят. 2. От меня к указанному сроку ждут новую книгу о новом мире, но с прицелом на прежних читателей. У меня был замысел трилогии "Конь Леонида", которым я хотела заняться после Арции, но издатель попросил что-то более перекликающееся с Арцией, то есть на западноевропейском материале, а не на эллинско-взантийско-русском. Я задумалась и решила плясать от написанных в стол повестей "Пламя Этерны" и "Талигойская баллада", в основе которых лежали представления все тех же эллинов о мироздании, которые во многом воплотились в классической астрологии Птолемея (ничего, кроме ряда терминов общего с бульварными прогнозами не имеющей). С этого и началось. Дальше пошли в ход история нашего мира и сразу две теории исторического развития, которые в мире фэнтези прекрасно сочетаются. Ну и то, что люди (Плутарх не даст соврать) в любой эпохе остаются людьми со всеми своими достоинствами и недостатками. Мир Кэртианы - мир людей со своей историей и своими законами, в том числе и мистическими, просто читатели об этих законах знают больше, чем герои, поскольку смотрят "сверху". Герои же чувствуют себя точно так же, как мы, не знающие, есть ли что-то, кроме того, что мы видим. Мы не знаем, мы можем либо верить, принимая какую-то из имеющихся религий, либо не задумываться и все списывать на совпадения и случайности, либо искать закономерности и выстраивать заведомо не проверяемые на нашем уровне знания теории. Зато про наш мир, не живя в нем, можно написать внушительную фэнтези-эпопею. Я по тому же принципу написала про Кэртиану - все должно быть увязано со всем, хотя герои этих связей не видят, а о некоторых даже не предполагают. Примерно так.

Юзер: спасибо вам за ответ,извините,что пришлось опять говорить об одном и том же,наверное всё же я очень впечатлительный читатель,мне казалось,что вы довольно долго жили с этой идеей. Я оказалась совершенно не права,потому что напридумывала и связь с альбигойцами и с Екатериной и Марией Медичи,Гальтара мне сильно напоминает наш Аркаим с его каменными лабиринтами. Главы с Робером Эпине просто украшение книг .
Благодарю вас за ответ,вы нам многое прояснили,общение великое дело.😍🔥❤

ВВК: идея в самом деле старая. В 90-е в минуту жизни трудную я подрабатывала, редактируя астрологические календари и переводя соответствующие тексты "с русского на русский". Халтурить я никогда не любила, и поэтому стала во всей этой мути разбираться, выискивая концы. Когда дело дошло до математики и связи с мифологией мне стало интересно, а потом мне повезло познакомиться с серьезным историком-античником. В результате у меня сложилось представление о том, как эллины воспринимали мир и происходящие в нем события. Причем далеко не все придерживались одинаковой точки зрения, были серьезные расхождения. Когда мне понадобилось рассказать человеческую и очень неприятную историю, я нарисовала к ней декорации, основанные на этих знаниях, но не копирующие их, так что лишних знаний не бывает. А дальше "Пламя Этерны" полыхнуло в целый мир. Вот чего в его основе не было, так это альбигойцев, но что тот, кто ими занимается, увидел что-то знакомое, совершенно естественно. Если мир получается живым и логичным, он просто обязан вызывать ассоциации и напоминать о том, что было у нас. Потому что люди везде люди, и биологически, и психологически, а законы всемирного тяготения везде законы всемирного тяготения. Просто ты рассказываешь историю, которой в нашем мире не было, но которая вполне могла бы быть. Если вдуматься, то все подобно всему. Вспомните великую Агату Кристи и ее мисс Марпл, которая распутывала преступления, выискивая аналогии между фигурантами текущего дела и досконально ей знакомыми обитателями ее родной деревушки. Найти аналог = понять и достоверно об этом рассказать.

Анон · 2023-12-01 16:16:18

Анон пишет:

И все-таки поразительно, на каком практическим пустом (один комментарий к исполнению) развели такой искрящийся срач

Мы здесь именно за этим :troll:
(поет) Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались.

Анон · 2023-12-01 16:17:28

Анон пишет:

Окделлов считал и считаю инфернальными свиноебами. Всех. От Эгмонта до Айрис.
Видимо, всё-таки показала?

Ну знаешь, а я считал и считаю инфернальными свиноебами Алву, Лионеля и Вальдеса. Следует считать, это потому что Камша их такими показала?

Анон · 2023-12-01 16:17:42

Анон пишет:

И все-таки поразительно, на каком практическим пустом (один комментарий к исполнению) развели такой искрящийся срач

Мне иногда кажется, что можно просто писать "Алва что угодно" и идти по делам. Вернешься, а аноны тут уже час пиздятся в грязи.

Анон · 2023-12-01 16:17:51

Анон пишет:

Анон пишет:
И все-таки поразительно, на каком практическим пустом (один комментарий к исполнению) развели такой искрящийся срач
Мы здесь именно за этим
(поет) Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались.

А по пятницам срач полагается.

Анон · 2023-12-01 16:17:58

Анон пишет:

Анон пишет:
додают вожделенной справедливости
Да. Есть такое. И зачастую это даже не про Камшу лично и не про конкретных персонажей, а про додачу и закрывание собственных гештальтов
▼асибяка⬍
Анон — диколавер. Обычно ему такие Дики не нравится, он предпочитает кого-нибудь посмышленей, менее паладинообразных и вообще постарше. Но Дикон — это то, кем этот анон был, да многие были, блин. Многие, очень многие были одинокими подростками, нуждающимися в признании, дружбе, поддержке, любви и одобрении, но так и не получившими этого. И в жизни самого анона были и равнодушные Алвы (и Сент-Экзюпери с его "мы в ответе за тех, кого приручили" очень больно с ними резонировал), и добренькие Штанцлеры, которые лили яд в уши, который потом долго отравлял самооценку, и Мирабеллы, которые всю жизнь учили каким-то странным правилам и ценностям, которые с возрастом просто не прошли проверку, но изрядно попортили жизнь. Этому анону например повезло — он встретил взрослых, которые его поддержали, научили, дали раскрыться и реализовать себя. А Дику не повезло. И его история одиночества резонирует так, что ты пишешь фички, в которых у него все хорошо, а равнодушным взрослым вокруг прилетело кармой, и пишешь ты так не потому что у тебя есть что-то личное к Камше, к Рокэ, к Ли, к кому угодно. А потому что ты тем самым закрываешь для себя до сих пор больное место где ты был один, а твоим одиночеством просто пользовались. И Рокэ, Ли, Штанцлеры, Катари, Мирабеллы — да и сам Дик — становятся лишь инструментами, игрушками, где ты отыгрываешь сам для себя сказку в которой все случилось иначе.
Каждый, конечно, читает свою книгу, но иногда ты поражаешься настолько альтернативному взгляду на сюжет и героев. В смысле, я ничего похожего там даже с лупой бы не нашла. Все таки литература больше про читателей, чем про автора.

Ну, ты считаешь такой взгляд альтернативным, твое право. Для меня история персонажа в каноне примерно так и выглядит. Герой хотел соответствовать навязанным ему ожиданиям, хотел любви, дружбы, признания и славы себе и своему роду, из этих чувств был подтолкнут взрослыми на кривую дорожку, с которой не смог выбраться, потерял на этой дорожке себя и бесславно погиб один, отвергнутый всеми. История трагична сама по себе, но возраст участника и возраст людей, подтолкнувших его к ошибкам делает эту историю еще грустнее.

Анон · 2023-12-01 16:19:09

Анон пишет:

Анон пишет:
И все-таки поразительно, на каком практическим пустом (один комментарий к исполнению) развели такой искрящийся срач
Мне иногда кажется, что можно просто писать "Алва что угодно" и идти по делам. Вернешься, а аноны тут уже час пиздятся в грязи.

С воплями "дадим Алве по щам" и "не позволим давать по щам!"

Отредактировано (2023-12-01 16:19:22)

Анон · 2023-12-01 16:19:51

Анон пишет:

потерял на этой дорожке себя и бесславно погиб один, отвергнутый всеми.

Я не считаю, что Дик потерял себя. И уж тем более не считаю, что погиб он, отвергнутый всеми. Как раз наоборот, у него появился шанс начать нормальную жизнь, но он от него отмахнулся.

Анон · 2023-12-01 16:19:54

Анон пишет:

С воплями "дадим Алве по щам" и "не позволим давать по щам!"

Щи слишком красивые :please:

Анон · 2023-12-01 16:21:24

Анон пишет:

Анон пишет:
С воплями "дадим Алве по щам" и "не позволим давать по щам!"
Щи слишком красивые

Поэтому по щам, а не на костёр.)))

Анон · 2023-12-01 16:21:32

Анон пишет:

Как раз наоборот, у него появился шанс начать нормальную жизнь, но он от него отмахнулся.

Ты считаешь, что было бы лучше, если бы он остался с Алвой, а потом узнал, как по списку Дорака ЛЧ прлредили?

Анон · 2023-12-01 16:21:55

Анон пишет:

Я не считаю, что Дик потерял себя

И я не считаю. Он до конца оставался собой, за что и любим :heart:

Анон · 2023-12-01 16:22:01

Анон пишет:

Анон пишет:
потерял на этой дорожке себя и бесславно погиб один, отвергнутый всеми.
Я не считаю, что Дик потерял себя. И уж тем более не считаю, что погиб он, отвергнутый всеми. Как раз наоборот, у него появился шанс начать нормальную жизнь, но он от него отмахнулся.

Какая нормальная жизнь у госпреступника?

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-08-24 16:42:40

Отблески Этерны и другие книги Камши

#310301 2023-12-01 16:07:22

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#310302 2023-12-01 16:07:31

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#310303 2023-12-01 16:08:12

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#310304 2023-12-01 16:08:56

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#310305 2023-12-01 16:09:10

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#310306 2023-12-01 16:09:58

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#310307 2023-12-01 16:10:35

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#310308 2023-12-01 16:12:14

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#310309 2023-12-01 16:12:53

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#310310 2023-12-01 16:13:03

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#310311 2023-12-01 16:15:32

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#310312 2023-12-01 16:15:38

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#310313 2023-12-01 16:15:42

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#310314 2023-12-01 16:16:18

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#310315 2023-12-01 16:17:28

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#310316 2023-12-01 16:17:42

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#310317 2023-12-01 16:17:51

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#310318 2023-12-01 16:17:58

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#310319 2023-12-01 16:19:09

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#310320 2023-12-01 16:19:51

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#310321 2023-12-01 16:19:54

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#310322 2023-12-01 16:21:24

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#310323 2023-12-01 16:21:32

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#310324 2023-12-01 16:21:55

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#310325 2023-12-01 16:22:01

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Подвал форума