Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#310951 2023-12-02 15:32:05
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А откуда оно берется, если там нет вирусов и бактерий?
Что, совсем что ли нет, а не только болезнетворных? Интересно, как у них тогда переваривание пищи происходит, разложение останков и брожение продуктов. Кефирчику даже не попьешь...
#310952 2023-12-02 15:32:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Какой у них однако интересный иммунитет
Вполне отвечающий зато донаучной картине мира (а фентази часто оперируют именно такой). Если происходит какая-то задница - значит кто-то нарушил какое-то табу (не то сделал, не то сказал, не то подумал) или жертвы вовремя не принес. Или принес, но не те. Вот боги и послали чуму за обиду. Тех же христиан или иудеев римляне колотили именно за это - за отказ приносить жертвы и отправлять языческие обряды вместе со всеми.
А в средние века уже христиане аналогично готовы были резаться до последнего из страха, что у "нас тут еретики живут, захочет их Бог наказать, так и нас зацепит. Спалит весь Париж из принципа как Содом. Так что давайте превентивно устроим Варфоломеевскую ночь".
В Ветхом завете же ритуальная (моральная) нечистота и физическая (проказа, плесень, разные кожные заболевания, поллюции, месячные) вообще были увязаны напрямую.
Это все прекрасно и интересно (кроме шуток), вот только что-то мне подсказывает, что такая картина мира не только у героев, но и у автора. 
#310953 2023-12-02 15:35:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто заболел - тот, значит, морально нестойкий. Если вообще помер - конченный негодяй (был).
На самом деле все вполне логично - высокоморальный человек не ходит по шлюхам и не трахается с кем попало. Так что заразиться в принципе не может.
Про бытовой сифилис ВВК тоже, видимо, не знает. А еще про кучу других болячек, которые причислены к венерическим, но на самом деле это просто наиболее надежный путь распространения, а на самом деле в бытовой среде без полового контакта, ими тоже можно заразиться.#310954 2023-12-02 15:36:43
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Кто заболел - тот, значит, морально нестойкий. Если вообще помер - конченный негодяй (был).
На самом деле все вполне логично - высокоморальный человек не ходит по шлюхам и не трахается с кем попало. Так что заразиться в принципе не может.
▼Скрытый текст⬍
А если высокоморальный человек высокоморально связывается с, как он думает, другим высокоморальным человеком, а тот оказывается шлюхой обыкновенной, 1 шт?)
#310955 2023-12-02 15:39:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А если высокоморальный человек высокоморально связывается с, как он думает, другим высокоморальным человеком, а тот оказывается шлюхой обыкновенной, 1 шт?)
Поздравляю, анон, ты нашел камень преткновения в этой схеме, который в целом находят все нормальные люди, но не находят тупые фанатики. По их мнению если связался со шлюхой, не зависимо знал или нет, то сам уже не высокоморален.
#310956 2023-12-02 15:40:11
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Анон пишет:Кто заболел - тот, значит, морально нестойкий. Если вообще помер - конченный негодяй (был).
На самом деле все вполне логично - высокоморальный человек не ходит по шлюхам и не трахается с кем попало. Так что заразиться в принципе не может.
▼Скрытый текст⬍А если высокоморальный человек высокоморально связывается с, как он думает, другим высокоморальным человеком, а тот оказывается шлюхой обыкновенной, 1 шт?)
Что-то там было про ограбленных, которые сами виноваты. Или обманутых? Не помню.
#310957 2023-12-02 15:46:28
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Что-то там было про ограбленных, которые сами виноваты. Или обманутых? Не помню.
А в контексте нашего разговора об высокоморальном иммунитете это особенно прекрасно звучит, когда речь касается детей, заразившихся от матери еще в утробе. Нет, у Камши совершенно не людоедский мир! Как вы могли такое подумать?! *табличка, если что*
#310958 2023-12-02 15:46:49
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Что-то там было про ограбленных, которые сами виноваты. Или обманутых? Не помню.
Да в принципе неважно, в этом мире с "хорошими девочками" (и мальчиками) ничего плохого не случается. А те, с которыми случилось, они одназначно некачественные какие-то, порченные. Значит, сами виноваты и так им и надо. Ну а хорошие, вестимо, те, на кого дрочит автор.
#310959 2023-12-02 15:47:59
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
когда речь касается детей, заразившихся от матери еще в утробе.
А что хорошего может родиться от невысокоморальной матери? Однозначно сами виноваты.
#310960 2023-12-02 15:50:11
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Нет, анон, я поню эту дискуссию еще на дайри. Там изначльно было "Бактерий нет, потому что Абвении не стали их копировать, когда создавали мир.", уже потом, когда это оборжали и поинтересовались, а как же тогда получаются вино и сыр, Камша поправилась, что нет многих болезнетворных бактерий.
Хз, я это то ли на ЗФ читала, то ли на интервью автора. Насколко я помню, она пыталась описать мир ,где нет многих привычных нам болезней, а некоторые болезни имеют магическое происхождение. С учетом, что это все было лет двадцать назад, уже фиг кто точно вспомнит. Я прст, помню отголоски на дайри и свое постоянное удивление, что не сказано же, что нет бактерий. То есть я не думаю, что ВВК вот прям биологию не знала, а потом ей подсказали. Скорее всего, отвечая, думала об одном - о. например, отстутсвующих возбудителях, допустим, столбняка или бешенства, и хреново сформулировала.
#310961 2023-12-02 15:52:39
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И персы часто чуму упоминают, типа такого:
… Мертвых надо хоронить, иначе начнется чума.
Откуда там персы? Кэртиана - не земля.
#310962 2023-12-02 15:54:20
#310963 2023-12-02 15:55:25
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Какой у них однако интересный иммунитет
Вполне отвечающий зато донаучной картине мира (а фентази часто оперируют именно такой). Если происходит какая-то задница - значит кто-то нарушил какое-то табу (не то сделал, не то сказал, не то подумал) или жертвы вовремя не принес. Или принес, но не те. Вот боги и послали чуму за обиду. Тех же христиан или иудеев римляне колотили именно за это - за отказ приносить жертвы и отправлять языческие обряды вместе со всеми.
А в средние века уже христиане аналогично готовы были резаться до последнего из страха, что у "нас тут еретики живут, захочет их Бог наказать, так и нас зацепит. Спалит весь Париж из принципа как Содом. Так что давайте превентивно устроим Варфоломеевскую ночь".
В Ветхом завете же ритуальная (моральная) нечистота и физическая (проказа, плесень, разные кожные заболевания, поллюции, месячные) вообще были увязаны напрямую.
В средние века хоть и считалось, что Бог (да и раньше тоже) насылает эпидемии на провинившихся, но при этом скорее на провинившиеся народы, чем на провинившихся людей. Т.е. окей, у нас чума, значит совокупность наших грехов переполнила чашу терпения Бога. И тут уж невиновных и непричастны нет. Если считаешь, что ты невинно пострадавший, то это уже гордыня. Так что отмаливать идем всем городом. Люди в этом были довольно логичны и очень даже считали, что настолько безгрешных, чтобы не заразиться среди них может и не случиться.
А ритуальная чистота была примерно везде и всегда, даже в архаике, - и апогей ее внезапно не христианство, а зороостризм времен ахеминитов. Но в зороастризме как раз ритуальная чистота и ритуальное осквернение не были напрямую связаны с моралью и оскверняться человек мог и по незнанию и просто случайно вляпаться.
Отредактировано (2023-12-02 15:58:25)
#310964 2023-12-02 16:02:33
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Что-то там было про ограбленных, которые сами виноваты. Или обманутых? Не помню.
Я не понимаю, зачем таскать в зубах очевидный сарказм.
#310965 2023-12-02 16:04:38
А очевидность — вообще очень относительное понятие.#310966 2023-12-02 16:04:49
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Пробил поиском по ЛП:
Эсператисты не должны пускать кошек в дом, но после эпидемии чумы, которую разносили крысы, и вызванного мором голода, Эсперадор Константин запретил уничтожать кошек, объявив, что не следует мешать Злу уничтожать Зло.364 – признание Адриановых откровений ложными
– роспуск Ордена Славы
– осада Барсины
– эпидемия холеры, смерть Эсперадора Пия, избрание Эсперадора Антония
397 – эпидемия в Кабитэле, смерть императорской семьи
273 – эпидемия чумы, охватившая Гайифу, Уэрту и значительную часть Талига
То есть там стабильно пару раз в круг эпидемии вспыхивали
Ну, так это по аналогии с земной историей. По поводу кошек так точно. Папа Иннокентий Vlll объявил их подлежащими уничтожению и незабаром случилась чума.
#310967 2023-12-02 16:07:36
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В средние века хоть и считалось, что Бог (да и раньше тоже) насылает эпидемии на провинившихся, но при этом скорее на провинившиеся народы, чем на провинившихся людей. Т.е. окей, у нас чума, значит совокупность наших грехов переполнила чашу терпения Бога. И тут уж невиновных и непричастны нет. Если считаешь, что ты невинно пострадавший, то это уже гордыня. Так что отмаливать идем всем городом. Люди в этом были довольно логичны и очень даже считали, что настолько безгрешных, чтобы не заразиться среди них может и не случиться.
Ну или ваш правитель во время войны цапнул в наложницы дочку местного жреца, тот пожалился своему богу, и начал Аполлон осыпать "стрелами чумы" военный лагерь ахейцев, пока матерящийся с досады царь не вернул дочку папе. Степень вины за ситуацию интересна. Виновен царь или все ахейцы? Если ахейцы - то почему только в военном лагере, а не вообще?
Отредактировано (2023-12-02 16:09:06)
#310968 2023-12-02 16:10:29
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Кстати, интересный момент. Положим вирусов и болезнетворных бактерий нет, но свято место, как известно, пусто не бывает, да и природа пустоты не любит. Нельзя просто так взять и изъять из экосистемы какую-то группу. На ее место тут же встанет другая, и как бы не более зубастая и голодная, которую предыдущая вообще-то сдерживала. Так что по идее место всей этой ргадости должны занять другие организмы. А чтоб нет? Человек - очень питательная среда обитания. Так что разнообразные грибы, паразиты и прочие должны быть в количестве и качестве. И это уже немножко фильм ужасов получается.
Несомненно) Эпидемии, голод, войны и прочие катаклизмы - способы регуляции численности жизнестойкости популяции. Ещё в конце XlX века один немецкий (кажется) товарищ прям график вывел. Если не одно - так другое.
#310969 2023-12-02 16:12:01
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Если не одно - так другое.
Или все сразу. Эти вещи вполне взаимодополняемы.
#310970 2023-12-02 16:14:36
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну, так это по аналогии с земной историей. По поводу кошек так точно. Папа Иннокентий Vlll объявил их подлежащими уничтожению и незабаром случилась чума.
Интересно, на Руси долгое время вместо кошек держали дома куниц, ласок, соболей для борьбы с вредителями и как питомцев (так как кошка - зверь импортный - стоила как крыло от самолета). Почему в Европах не провели аналогичной замены, раз уж вот прям так кошки не нравились?
Отредактировано (2023-12-02 16:15:20)
#310971 2023-12-02 16:16:35
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Аноны, ворвусь! Резко родилась новая ассоциация к алвадику. эпическая.
https://muzem.net/9216-metallica-anna-a … cover.html
Короче, нейросеть заставила металлику спеть русскую попсу, и это ахуенно звучит.
Мальчик попал, а как он стесняется, а как он целуется... Ммм)
#310972 2023-12-02 16:16:35
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Ну, так это по аналогии с земной историей. По поводу кошек так точно. Папа Иннокентий Vlll объявил их подлежащими уничтожению и незабаром случилась чума.
Интересно, на Руси долгое время вместо кошек держали дома куниц, ласок, соболей для борьбы с вредителями и как питомцев (так как кошка - зверь импортный - стоила как крыло от самолета). Почему в Европах не провели аналогичной замены, раз уж вот прям так кошки не нравились?
Ну, как минимум соболи должны были быть весьма недешевыми.
#310973 2023-12-02 16:20:09
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну или ваш правитель во время войны цапнул в наложницы дочку местного жреца, тот пожалился своему богу, и начал Аполлон осыпать "стрелами чумы" военный лагерь ахейцев, пока матерящийся с досады царь не вернул дочку папе. Степень вины за ситуацию интересна. Виновен царь или все ахейцы? Если ахейцы - то почему только в военном лагере, а не вообще?
Если я правильно помню, то в этом случае учитывались еще и отношения между народом и царем. Не был в тот период в Древней Греции царь сакральной фигурой. Его могли сместить и убить за нехороший поступок. Не сместили и никак не образумили - сами себе злобные буратины. Но не сместили и не образумили не все ахейцы, а конкретно те, что пошли с ним в поход. У остальных возможности такой не было. Древние боги при всей своей упоротости и мстительности были не лишены справедливости))) Хотя тоже сильно от периода зависело.
Отредактировано (2023-12-02 16:21:59)
#310974 2023-12-02 16:24:18
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Тех же христиан или иудеев римляне колотили именно за это - за отказ приносить жертвы и отправлять языческие обряды вместе со всеми.
Не потому, что они были суеверные. Жертвы приносились буквально императору, а христиане создавали мятежные настроения своими отказами. И в армию идти первое время отказывались.
#310975 2023-12-02 16:25:44
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:А если высокоморальный человек высокоморально связывается с, как он думает, другим высокоморальным человеком, а тот оказывается шлюхой обыкновенной, 1 шт?)
Поздравляю, анон, ты нашел камень преткновения в этой схеме, который в целом находят все нормальные люди, но не находят тупые фанатики. По их мнению если связался со шлюхой, не зависимо знал или нет, то сам уже не высокоморален.
Неа, по утверждению автора правильному герою ничего не будет, а вот неправильный таки заразится независимо от того с какой дамой он связался. Она там в качестве примера Килеана приводила, дескать, если б он трахнул Марианну, то сифилисом себя бы обеспечил. Теперь, конечно, она старается делать вид, что ничего такого и не было.