Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

▼Чтения цикла в треде⬍

Часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17708007

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Автор сумел создать интригу

Немного   , но мне интересно — от Луиджи-то Вальдес чего хотел? Во второй, вроде бы, части это было.

Чтоб не пред\являл Вальдесу по поводу любых его теледвижений вокруг Кальдмеера, потому что альтернатива - повешенье. Нейтрализовал на всякий случай. Тем более, там про пол Кальдмеера знает кроме Вальдеса 4 человека, и всех надо заткнуть, так или иначе.

Терзают меня смутные сомнения, что он этот пол решил объявить на празднике. Совместить казни и гулянья не получится, совместят свадьбу с гуляньями. А ружжо Луиджи скорее выстрелит позднее - когда нужно будет что-то делать с беременностью. Или не беременностью. Или "убить" Кальдмеера под роды, а на деле дать сбежать.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Совместить казни и гулянья не получится, совместят свадьбу с гуляньями.

Ага, так и представляю: "Господа, казнь отменяется, вместо эшафота идите на свадьбу. Хотя согласия невесты еще не спросили, и, если она откажется, вас всех казнят, и ее тоже".
Б-р-р.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Подождите, если, по утверждению автора, неправильный герой заразился бы сифилисом от траха с Марианной, то почему не заразился Ричард? Он с ней все-таки не спал или он недостаточно неправильный? Или он заболел, а у меня просто это из головы вылетело?

Потому что это поздняя лестничная информация. На момент траха Ричард с Марианной ВВК еще сама не знала, что у нее сифилис - магический.

Нет. Она как раз не знала, что Окделл у нее там главное зло всего Мира. ))) Тогда его еще только начали пинать , а книжка-то уже вышла.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну все-таки сифилис у одного из главгероев выглядел бы совсем неэлегантно.
Хотя это был бы удобный момент лишить его читательских симпатий.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну все-таки сифилис у одного из главгероев выглядел бы совсем неэлегантно.
Хотя это был бы удобный момент лишить его читательских симпатий.

Или добавить сочувствия. Так не угадаешь.

Отредактировано (2023-12-02 18:27:15)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

То есть у Марианны был сифилис? От кого она подцепила? И почему он никак не проявлялся?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

То есть у Марианны был сифилис?  От кого она подцепила? И почему он никак не проявлялся

Может, Лионелю передала? Его и понесло. Нейросифилис, конечно, не сразу проявляется, но магический-то? Вот и начал то воевать без обоза, то армии заражать, то в рамочку глядеться.

Отредактировано (2023-12-02 18:31:14)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну все-таки сифилис у одного из главгероев выглядел бы совсем неэлегантно.
Хотя это был бы удобный момент лишить его читательских симпатий.

В Барочном цикле Стивинсона один из гг как раз сифилитик))) Он был очень клевый, правда в середине цикла перестал умирать от сифилиса, переболев малярией. Но шпилится все равно не мог.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

То есть у Марианны был сифилис?  От кого она подцепила? И почему он никак не проявлялся

Может, Лионелю передала? Его и понесло. Нейросифилис, конечно, не сразу проявляется, но магический-то? Вот и начал то воевать без обоза, то армии заражать, то в рамочку глядеться.

Вероятно. А Альдо и Ричарда инцифалитный клещ тяпнул, иначе не объяснить, что случилось с их разумом.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Совместить казни и гулянья не получится, совместят свадьбу с гуляньями.

Ага, так и представляю: "Господа, казнь отменяется, вместо эшафота идите на свадьбу. Хотя согласия невесты еще не спросили, и, если она откажется, вас всех казнят, и ее тоже".
Б-р-р.

Ситуация будет еще "смешнее", если дриксенцы вместо фаталистического отношения "на этот раз не фартануло нам, завтра не фартанет Талигу, херня случается, не свезло"сочтут произошедшее к себе несправедливостью, вызванной не тем полом командира. "Баба во главе флота только до такого довести и могла, все логично".

Отредактировано (2023-12-02 18:42:31)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

инцифалитный

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

инцифалитный

▼Скрытый текст⬍

▼Скрытый текст⬍

Понимаю 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

инцифалитный

▼Скрытый текст⬍

Э, энцифалитный, анон просит пардонить его.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

инцифалитный

▼Скрытый текст⬍

Э, энцифалитный, анон просит пардонить его.

Уже лучше. Но есть еще одна попытка! 

Отредактировано (2023-12-02 18:50:57)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

инцифалитный

▼Скрытый текст⬍

Э, энцифалитный, анон просит пардонить его.

снова мимо

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Откуда там персы? Кэртиана - не земля.

инцифалитный

А потом аноны теми же руками срутся за правильные дефисы!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼лестница, про титулы и приданое⬍

Юзер: Здравствуйте, уважаемая Вера Викторовна!
В приложениях к "От войны до войны" указано, что олларианские священники, становясь слугами Создателя, отрекаются от прежних имён. В какой момент момент Квентин Дорак стал Сильвестром: с принятием сана священника или кардинала? соответственно, уточняющий вопрос. В случае Германа Супре: Герман — это "принятое" или данное при рождении имя?

ВВК: принятое при вступлении на духовную стезю. Как и Бонифаций, которого в миру звали Артур. В приложении не слишком четко прописано. Отречение от прежнего имени означает в первую очередь отречение от имени родового, фамилии. Имя обычное тоже, как правило, меняют, но если человеку прежнее было очень дорого, оставить, получив соответствующее благословение, можно. Впрочем, так бывает очень нечасто.

Юзер: простите, пожалуйста, но мысля, как это водится, пришла опосля.
Если священник при принятии сана отрекается от фамилии, то какую фамилию получают его дети, коль скоро брак для рядовых «аспидов» обязателен?

ВВК: Будущий священник отрекается "за себя", тем самым полностью переходя на попечение Короны. Не дворянин, официально становясь церковником , получает и место службы, которое зачастую и заменяет ему фамилию, но таковой не является. Чаще всего эта квазифамилия дается по названию деревушки или названию храма. Если наш аспид служит в церковной структуре, но не привязан к месту службы, "фамилией" обычно становится имя, иногда собственное, иногда того церковного чина, при котором наша духовная особа состоит. В книге есть герой по фамилии Бертольд - вот он как раз потомок священника, а потомок, к примеру секретаря Бонифация, если таковой у его преосвященства появится, может с благословения кардинала получить фамилию Бонифаций, может называться по месту кардинальской резиденции, или по церковному имени отца. Попросить о присвоении конкретной фамилии тоже можно, как правило, такие ходатайства, если они не являются экстравагантными, удовлетворяется. А дальше процитирую один из бывших ответов. "По своим правам и положению олларианское духовенство приравнивается к не титулованному дворянству, то есть любая незнатная девица, выходя за священника, становится аналогом дворянки (примерно, как госпожа Арамона). Дочери священника получают личное дворянство, что дает им возможность достойного замужества. Сыновья выбирают между личным (не потомственным!) дворянством, с которым могут делать, что хотят, и церковной службой. Титулованные дворяне, принимая сан, от титула отказываются в пользу ближайших кровных родичей мужского пола (брата, отца, дяди по отцу, деда), но сам титул теряется не до конца, а словно бы «примораживается. Если не остается других наследников, таковым становится старший сын священника, который, выбрав церковную карьеру, может отказаться от него в пользу одного из братьев. Если же единственным мужчиной в роду остается священник (что мы видим на примере Бонифация - Артура Фукиано), то по воле Франциска он этот титул получает и ради его сохранения и передачи вправе покинуть церковь и стать "простым талигойским" бароном, графом, маркизом, герцогом, принцем. Может остаться в церкви, тогда титул остается в подвешенном состоянии до смерти его обладателя, после которой его (титула) судьбу решает король. Оставшись в лоне церкви, такой человек может либо исполнять некоторые обязанности главы фамилии (заботиться через доверенных лиц об имуществе и родне), а может делегировать это короне либо непосредственно, либо предложив на утверждение избранного им опекуна. Не титулованная дворянка, выйдя за церковника, в своем положении ничего не теряет и не приобретает. Титулованная теряет титул, как если бы она вышла за простого кавалера, за исключением случая урожденной принцессы. А вот с детьми от таких браков сложнее. Дочери Сильвестра, если бы они у него были, считались бы графинями Дорак и имели право на соответствующее приданое, которое им пришлось бы выделить родне. Сыновья бы стали кавалерами и находились в положении младших членов фамилии на правах племянников действующего графа. Ну а если бы «светские» Дораки вдруг закончились, титул получил бы старший сын Сильвестра, а его супруга и мать стали бы графинями. Но это аристократия, а бОльшая часть талигойского духовенства знатностью похвастаться не может.

Юзер: Вера Викторовна, вопросы приданого как-то в Талиге регулировались? Вы пишете, что если бы у сильвестра были дочери, они были бы графинями Дорак и имели право на соответствующее приданое от родни. А если бы родня проиграла бы в карты имущество и не могла выделить приданое или просто глава семьи был бы злобным жлобом, то что было бы родне за не выделение приданого? Было ли какое-то правило, графине нужно столько-то приданного, баронессе- столько, дочери герцога- столько? Про несчастную фрейлину Дрюс карлион , погибшую, когда пришла к Катарине просить приданое за счет казны помню, там тоже была какая-то норма?

ВВК: приданое за невестой дает семья. Если семья разорена, то и приданое будет соответствующим. Бедной невесте остается либо уповать на бескорыстие женихов, либо просить помощи у обеспеченной родни (тетки, бабки и так далее) или актуальной королевы. А вот со злобным жлобом побороться можно, обратившись с жалобой на высочайшее имя. Как правило, Оллары в подобных случаях с удовольствием причиняли справедливость, но подобное жлобство было редкостью, поскольку общественное мнение было очень важным инструментом.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ситуация будет еще "смешнее", если дриксенцы вместо фаталистического отношения "на этот раз не фартануло нам, завтра не фартанет Талигу, херня случается, не свезло"сочтут произошедшее к себе несправедливостью, вызванной не тем полом командира. "Баба во главе флота только до такого довести и могла, все логично".

Когда в фике ещё ничего не случилось, но анон уже додумал.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ситуация будет еще "смешнее", если дриксенцы вместо фаталистического отношения "на этот раз не фартануло нам, завтра не фартанет Талигу, херня случается, не свезло"сочтут произошедшее к себе несправедливостью, вызванной не тем полом командира. "Баба во главе флота только до такого довести и могла, все логично".

Когда в фике ещё ничего не случилось, но анон уже додумал.

Там есть слово "если".

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Когда в фике ещё ничего не случилось, но анон уже додумал.

Строить версии - это нормально вроде. 
Главное, чтобы автор - если что - по примеру ВВК не побежал экстренно переписывать работу.

ПС: учитывая, что по канону (да и в реале) моряки - люди суеверные, их и впрямь может не порадовать такой маскарад. Моряки и особенно капитаны всегда отчасти невенчанные женихи морских духов, корабля и удачи, и такая профанация может быть воспринята как святотатство. Даже без загонов на тему сферической "неженской работы", т.е. чисто нарушения женщиной иерархии.

Отредактировано (2023-12-02 19:08:42)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А Альдо и Ричарда инцифалитный клещ тяпнул, иначе не объяснить, что случилось с их разумом.

Ну, вроде в чем в чем, а в инцельстве обоих не упрекнешь. 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

У Вали тоже насморк был...

У него был после какого-то подвига разведчика вроде. Я ждал подробностей, как Арно его будет лечить его будут лечить, но их не последовало.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

У него был после какого-то подвига разведчика вроде

Да то же самое, промок по холоду

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

любая незнатная девица, выходя за священника, становится аналогом дворянки

после чего попов начинают штурмовать толпы девиц, возжелавших стать вровень с дворянами

Дочери Сильвестра, если бы они у него были, считались бы графинями Дорак и имели право на соответствующее приданое, которое им пришлось бы выделить родне.

Кто кому платит в итоге?

Бедной невесте остается либо уповать на бескорыстие женихов, либо просить помощи у обеспеченной родни (тетки, бабки и так далее) или актуальной королевы.

Обеспечивать приданным всех женщин королевства. Так никаких волостей не напасешься!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

У Вали тоже насморк был...

У него был после какого-то подвига разведчика вроде. Я ждал подробностей, как Арно его будет лечить его будут лечить, но их не последовало.

▼Скрытый текст⬍

Если  он в холодной воде промок, то и простатит мог случиться. И тут Арно тоже мог бы помочь специфическим лечением.