Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#312026 2023-12-04 13:45:08
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Чтобы линию с магичащими истинниками утопить в океане.
А там дальше открылось, чем они магичили и почему это было плохо, и чего хотели вообще?
А перегнившая пассионарность только в Агарисе была?
#312027 2023-12-04 13:46:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
анон, ну ты же понимаешь, что романтический одинокий волк ворон это не более чем пафосная поза? т.е. хоть убейся, мы все живем в обществе, и можно в этой позе красиво стоять, но в ней нельзя действительно жить? тем более если ты не ноунейм Вася и у тебя есть обязанности и функции по статусу
Вот как боженька! Одиночка герцог, соберано и Первый маршал, да)) Будь Алва одиночкой с проклятием, он бы уехал в Бирюзовые земли и жил там отшельником.
#312028 2023-12-04 13:46:47
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
а этот анон до сих пор не понимает, почему это было плохо
Дранон присоединяется к мнению.
Рокэ действительно очень долго для меня оставался эдаким одиночкой - проклятье, семьи нет, то се.
На этом для меня держалась доля очарования образа.
Плюс самой Арлетты ну ОЧЕНЬ много для меня. Она повсюду.
#312029 2023-12-04 13:48:13
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Пассионарность перегнившая
Какое странное название для субпассионарности, если уж авторка решила поиграть в антинаучную теорию Гумилева.
#312030 2023-12-04 13:48:19
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А там дальше открылось, чем они магичили и почему это было плохо, и чего хотели вообще?
Магичили кровью, чего хотели неизвестно, но явно какие-то злыдни. Слила автор мистику, чтобы дальше про войнушки писать.
#312031 2023-12-04 13:48:23
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И большечембратство здесь для анона случилось очень внезапно, потому что а смысл тогда был во всех этих байронических страданиях Алвы и его эмоциональных качельках с тем же Диконом.
ну блин, лично для меня странно думать, чтобы ровесники, у которых семьи были близки и лично и политически, были просто собутыльниками, а вот с впервые увиденным позавчера пацаном-кровным врагом он конеееечно же, развернул душу по полной
#312032 2023-12-04 13:48:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:а, ну так это вопрос личного восприятия, т.к. для меня как-то близкая дружба с Савиньяками была очевидна с первых книг, даже сквозь специфическую призму Дика
Мне их отношения казались эдаким приятельством, собутыльники плюс боевые товарищи. С Ли - еще и общие политические интересы. Но не дружба. То есть некий максимум отношений, который проклятый Алва для себя опытным путем установил, чтоб контрагентов не прибило
Давенпорт в ЯМ1 бросает в лицо Лионелю, что тот оставляет в беде друга. Если алвали только приятели и собутыльники, откуда столичный корнет знает про их дружбу?
#312033 2023-12-04 13:48:53
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Одиночка герцог, соберано и Первый маршал, да))
А что, исполнять эти обязанности и быть одиноким нельзя, что ли? Быть окруженным людьми не равно быть не одиноким
#312034 2023-12-04 13:49:27
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
а этот анон до сих пор не понимает, почему это было плохо
А этот анон не понимает, зачем Арлетта вообще нужна в сюжете. 
#312035 2023-12-04 13:49:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
#312036 2023-12-04 13:50:36
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
анон, ну ты же понимаешь, что романтический одинокий волк ворон это не более чем пафосная поза? т.е. хоть убейся, мы все живем в обществе, и можно в этой позе красиво стоять, но в ней нельзя действительно жить?
Так в этом же мне и виделать тогда внутренняя трагедь и конфликт персонажа, на который меня так купили!
Что с одной стороны, он ПМ, крупнейший ландлорд и правитель, наследник престола и блаблабла, плюс еще и мистический Король-Ракан. и вокруг него сотни людей, которым от него чего-то надо - денег, политических решений, любви и дружбы, внимания, что есть абсолютно нормально.
И он бы, типа, где рад, а где обязан людям это все дать, но типа не может. Вот тут - может, с переподвывертом, обмануть судьбу, а тут - вообще не может, иначе гроб-гроб-кладбище.
То есть это тогда я так думала тогда.
#312037 2023-12-04 13:50:44
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
анон, ну ты же понимаешь, что романтический одинокий волк ворон это не более чем пафосная поза? т.е. хоть убейся, мы все живем в обществе, и можно в этой позе красиво стоять, но в ней нельзя действительно жить? тем более если ты не ноунейм Вася и у тебя есть обязанности и функции по статусу
т.е. как стартовая точка представления персонажа, тем более глазами такого же пафосного идиота неопытного и восторженного юнца это ОК, а по факту это не могло быть настоящим состоянием персонажа
Дранон, но наш книжный первоисточник не настолько глубокое произведение для многослойных персонажей. Камша, имхо, вполне осмысленно писала одинокого ворона этого. А потом она уже потом пересела на другой стул с этим персонажем.
Отредактировано (2023-12-04 13:51:58)
#312038 2023-12-04 13:50:51
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Давенпорт в ЯМ1 бросает в лицо Лионелю, что тот оставляет в беде друга. Если алвали только приятели и собутыльники, откуда столичный корнет знает про их дружбу?
Ну если Камша в этой книге уже начала выдвигать Лионеля, то оттуда и знает
#312039 2023-12-04 13:51:23
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Анон пишет:а, ну так это вопрос личного восприятия, т.к. для меня как-то близкая дружба с Савиньяками была очевидна с первых книг, даже сквозь специфическую призму Дика
Мне их отношения казались эдаким приятельством, собутыльники плюс боевые товарищи. С Ли - еще и общие политические интересы. Но не дружба. То есть некий максимум отношений, который проклятый Алва для себя опытным путем установил, чтоб контрагентов не прибило
Давенпорт в ЯМ1 бросает в лицо Лионелю, что тот оставляет в беде друга. Если алвали только приятели и собутыльники, откуда столичный корнет знает про их дружбу?
Так в ЯМ1 уже все, ретконы понеслись галопчиком. Естественно, там каждая собака будет "знать", что Ли и Рокэ друзьяшки в десна. А мы говорим об изначальном замысле и КНК, ОВДВ и может быть немного ЛП
#312040 2023-12-04 13:51:32
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
То есть это тогда я так думала тогда.
Тогда так и было, по-моему.
#312041 2023-12-04 13:51:53
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мне кажется, ещё влияет сколько книг анон прочитал залпом.
Однозначно
#312042 2023-12-04 13:52:06
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Чтобы линию с магичащими истинниками утопить в океане.
А там дальше открылось, чем они магичили и почему это было плохо, и чего хотели вообще?
А перегнившая пассионарность только в Агарисе была?
Она в колодцах в нескольких местах Золотых Земель, вот эти колодцы намереваются уничтожать в последней книге.
#312043 2023-12-04 13:52:25
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
откуда столичный корнет знает про их дружбу?
Ладно уж корнетом обзывать, Чарльз не пацан
#312044 2023-12-04 13:52:33
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:анон, ну ты же понимаешь, что романтический одинокий волк ворон это не более чем пафосная поза? т.е. хоть убейся, мы все живем в обществе, и можно в этой позе красиво стоять, но в ней нельзя действительно жить? тем более если ты не ноунейм Вася и у тебя есть обязанности и функции по статусу
т.е. как стартовая точка представления персонажа, тем более глазами такого же пафосного идиота неопытного и восторженного юнца это ОК, а по факту это не могло быть настоящим состоянием персонажаДранон, но наш книжный первоисточник не настолько глубокое произведение для многослойных персонажей. Камша, имхо, вполне осмысленно писала одинокого ворона этого. А потом она уже потом пересела на другой стул с этим персонажей.
Деконструкция деконструкции деконструкции и т.д.? Шоб читатель не расслаблялся и не мнил о себе лишнего (что он что-то понял)?
#312045 2023-12-04 13:53:02
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Одиночка герцог, соберано и Первый маршал, да))
А что, исполнять эти обязанности и быть одиноким нельзя, что ли? Быть окруженным людьми не равно быть не одиноким
Вообще-то нельзя. Он не директор завода, он дворянин, высшая знать страны и родич короля. У него были родители, у которых были друзья семьи. И дружили они тоже семьями. При любом политическом раскладе у него будут покровители, союзники, люди, в чьей надежности он должен быть уверен и кому может доверять. То же самое и в военном деле. Плюс мамаши с дочерьми на выданье и длинная очередь из потенциальных невест среди дворянок. Я уже не говорю про любовниц, приятелей, собутыльников, сослуживцев и наставников. И все это без любовных интересов и дружеских отношений? Ага)
#312046 2023-12-04 13:53:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А этот анон не понимает, зачем Арлетта вообще нужна в сюжете.
ну, кому-то надо было репортить дамские тайны, которые Луиза бы не втащила в силу низкого происхождения
#312047 2023-12-04 13:53:28
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А перегнившая пассионарность только в Агарисе была?
В ЗЗ четыре колодца - Агарис, Паона, Оллария и Эйнрехт
#312048 2023-12-04 13:53:35
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:а, ну так это вопрос личного восприятия, т.к. для меня как-то близкая дружба с Савиньяками была очевидна с первых книг, даже сквозь специфическую призму Дика
Мне их отношения казались эдаким приятельством, собутыльники плюс боевые товарищи. С Ли - еще и общие политические интересы. Но не дружба. То есть некий максимум отношений, который проклятый Алва для себя опытным путем установил, чтоб контрагентов не прибило
Плюсую сюда. Ничего шибко близкого заметно имхо не было. Тем более, в ранних томах Ли и Эмиля немного. И там, скорее, Дик больше дружил в кадре с Оскаром, чем Алва с Ли.
Мне, кстати, до сих пор не очень понятно, экстраверт ли Алва вообще...
#312049 2023-12-04 13:54:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:анон, ну ты же понимаешь, что романтический одинокий волк ворон это не более чем пафосная поза? т.е. хоть убейся, мы все живем в обществе, и можно в этой позе красиво стоять, но в ней нельзя действительно жить?
Так в этом же мне и виделать тогда внутренняя трагедь и конфликт персонажа, на который меня так купили!
Что с одной стороны, он ПМ, крупнейший ландлорд и правитель, наследник престола и блаблабла, плюс еще и мистический Король-Ракан. и вокруг него сотни людей, которым от него чего-то надо - денег, политических решений, любви и дружбы, внимания, что есть абсолютно нормально.
И он бы, типа, где рад, а где обязан людям это все дать, но типа не может. Вот тут - может, с переподвывертом, обмануть судьбу, а тут - вообще не может, иначе гроб-гроб-кладбище.
То есть это тогда я так думала тогда.
Если не может, что он забыл на этом посту? Снимал бы с себя перевязь и принимал постриг в монастыре. А у тебя Алва хочет и на хуй сесть, и рыбку съесть. Тут он проклят, а тут он в социуме.
#312050 2023-12-04 13:55:19
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Дранон, но наш книжный первоисточник не настолько глубокое произведение для многослойных персонажей. Камша, имхо, вполне осмысленно писала одинокого ворона этого. А потом она уже потом пересела на другой стул с этим персонажей.
видишь ли, это автор фанфика "пересел бы на другой стул", а автор собственного канона как раз и "делает многослойность" 
а что кому-то не нравится вотэтоповорот, потому что у него сложился другой образ в голове - ну, не свезло, чо