Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон · 2014-08-24 16:42:40

Кто-то ещё это не бросил?

▼Основные ресурсы⬍

▼Фэндомные ресурсы⬍

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

▼Чтения цикла в треде⬍

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон · 2023-12-04 13:55:40

Анон пишет:

и то, какими человечными были оба близнеца до ретконов и переписывания реплик (вполне себе нормально, дружелюбно общались с Диком, вон, даже про родство через Карлионов рассказали и плевали с высокой горки на "отродье предателя" и прочие глупости).

Да, мне очень нравились эпизодические Савиньяки в первых книгах. Лионель мне перестал нравится, когда его стало много с Каданской кампанией, а из Эмиля что-то такое сделали в последних книгах, судя по пересказам, что читать неохота.

Анон · 2023-12-04 13:56:27

Анон пишет:

Анон пишет:
И большечембратство здесь для анона случилось очень внезапно, потому что а смысл тогда был во всех этих байронических страданиях Алвы и его эмоциональных качельках с тем же Диконом.
ну блин, лично для меня странно думать, чтобы ровесники, у которых семьи были близки и лично и политически, были просто собутыльниками, а вот с впервые увиденным позавчера пацаном-кровным врагом он конеееечно же, развернул душу по полной

Пока Алва у нас внезапно не проводил детство в Сэ, а мотался в багряные земли и на марикьяру — вполне себе могли быть именно что приятелями, если изначально Алваро ставил на Карлоса, а Рокэ ни с кем толком не знакомил и не сводил.
И речь не о том, что он должен был распахнуть душу Дику, а о том, что у него, если смотреть по первоначальному замыслу с проклятием и одиночеством, видно, как он то тянется (потому что нельзя быть одному все время), то тут же отшатывается, потому что напоминает себе, что ничем хорошим это не кончится, и что чувствует определенную их схожесть (отсюда и насмешки насчет любви, поэтов и прочая). А если там изначально Ли как друг детства, то ему нет никакого смысла терзаться одиночеством и тянуться к своему кровнику, потому что ему и так есть с кем дружить, сближаться и тд

Анон · 2023-12-04 13:57:32

Анон пишет:

Ничего шибко близкого заметно имхо не было.

В ОВДВ Алва шлет Ли письмо в обход Дорака, где делится новостями и велит не выдавать себя кардиналу.

Анон пишет:

Мне, кстати, до сих пор не очень понятно, экстраверт ли Алва вообще...

Он интроверт с чертами экстраверта.

Анон · 2023-12-04 13:58:03

Анон пишет:

Анон пишет:
Дранон, но наш книжный первоисточник не настолько глубокое произведение для многослойных персонажей. Камша, имхо, вполне осмысленно писала одинокого ворона этого. А потом она уже потом пересела на другой стул с этим персонажей.
видишь ли, это автор фанфика "пересел бы на другой стул", а автор собственного канона как раз и "делает многослойность"
а что кому-то не нравится вотэтоповорот, потому что у него сложился другой образ в голове - ну, не свезло, чо

+1

Анон · 2023-12-04 13:59:01

Анон пишет:

Мне, кстати, до сих пор не очень понятно, экстраверт ли Алва вообще...

ну, мне встречалось описание экстраверта типа "в шумной компании гордо сидит один в дальнем углу дивана", там отталкивались не от социальной активности, а от склонности слушать других (интроверты) или выдавать свою точку зрения, даже если это гордое молчание (экстраверты)
нмв, это идеальное описание Алвы

Анон · 2023-12-04 13:59:05

Анон пишет:

Его всю дорогу окружали люди, которым он дорог: Сильвестр, Вейзель, Рудольф, фок Варзов

Сильвестр точно. Варзов, Рудольф и Вейзель нам не видны в ранних томах друзьями или близкими Алвы, разве что фок Варзов, как бывший эр, по логике должен быть близок, но вон нам Камша сказала, что Эгмонт со своим эром близок не был, всякое бывает.

Анон · 2023-12-04 14:00:14

Анон пишет:

И речь не о том, что он должен был распахнуть душу Дику, а о том, что у него, если смотреть по первоначальному замыслу с проклятием и одиночеством, видно, как он то тянется (потому что нельзя быть одному все время), то тут же отшатывается, потому что напоминает себе, что ничем хорошим это не кончится, и что чувствует определенную их схожесть (отсюда и насмешки насчет любви, поэтов и прочая). А если там изначально Ли как друг детства, то ему нет никакого смысла терзаться одиночеством и тянуться к своему кровнику, потому что ему и так есть с кем дружить, сближаться и тд

Это только твое прочтение, анон. Я не вижу там никаких "тянулся" и "отшатывался". Эмоциональные качели вообще в характере Алвы, он периодически их устраивает всем, даже Левию досталось.

Анон · 2023-12-04 14:00:40

Анон пишет:

И все это без любовных интересов и дружеских отношений? Ага)

Эм, да.
Анон, конечно, не хочет всех судить по себе, но у него отлично получается выполнять все социальные роли (по работе, учебе, поздравить родню и знакомых с праздниками и т.д.), а в личном плане удерживать всех на расстоянии. Социальные роли/долг - на то и роль, что это маска, а не суть человека. Да, при вассалитете связи более личные (завязанные на личность вассала и сюзерена), но выполнять хоть и неписанный протокол это все же именно отыгрывать игру. Даже назюзюкаться вместе и разделить протитутку на двоих вполне может быть просто социальной игрой по обязанности, а не по порыву души.

Недаром те же психопаты - у которых вообще эмоции отсутствуют в нормальном смысле слова - часто отлично адаптируются в обществе и занимают высшие в нем посты, потому что лучше просекают эту игру и ее правила (они ее видят и осознают), а играть им в нее проще.

Анон · 2023-12-04 14:01:38

Анон пишет:

Анон пишет:
Его всю дорогу окружали люди, которым он дорог: Сильвестр, Вейзель, Рудольф, фок Варзов
Сильвестр точно. Варзов, Рудольф и Вейзель нам не видны в ранних томах друзьями или близкими Алвы, разве что фок Варзов, как бывший эр, по логике должен быть близок, но вон нам Камша сказала, что Эгмонт со своим эром близок не был, всякое бывает.

Вейзель как близкий человек виден прекрасно еще в КнК. И про отношения Алвы с фок Варзов тоже проговаривалось, что они были близки.

Анон · 2023-12-04 14:01:47

Даже назюзюкаться вместе и разделить протитутку на двоих вполне может быть просто социальной игрой по обязанности, а не по порыву души.

Часть мужской социализации и все такое, да

Анон · 2023-12-04 14:02:54

Анон пишет:

Анон пишет:
И речь не о том, что он должен был распахнуть душу Дику, а о том, что у него, если смотреть по первоначальному замыслу с проклятием и одиночеством, видно, как он то тянется (потому что нельзя быть одному все время), то тут же отшатывается, потому что напоминает себе, что ничем хорошим это не кончится, и что чувствует определенную их схожесть (отсюда и насмешки насчет любви, поэтов и прочая). А если там изначально Ли как друг детства, то ему нет никакого смысла терзаться одиночеством и тянуться к своему кровнику, потому что ему и так есть с кем дружить, сближаться и тд
Это только твое прочтение, анон. Я не вижу там никаких "тянулся" и "отшатывался". Эмоциональные качели вообще в характере Алвы, он периодически их устраивает всем, даже Левию досталось.

Да ради бога, точно так же я могу сказать, что большечемдружба с Ли прям с первых книг — это тоже чье-то прочтение и что другим этого не видно.

Анон · 2023-12-04 14:03:15

Анон пишет:

Одиночка герцог, соберано и Первый маршал, да))

Конечно, он функционировал в обществе и общался с кучей народу. Это вообще не значит, что с кем-то был ппц близок.

Анон · 2023-12-04 14:03:17

Анон пишет:

Анон пишет:
Дранон, но наш книжный первоисточник не настолько глубокое произведение для многослойных персонажей. Камша, имхо, вполне осмысленно писала одинокого ворона этого. А потом она уже потом пересела на другой стул с этим персонажей.
видишь ли, это автор фанфика "пересел бы на другой стул", а автор собственного канона как раз и "делает многослойность"
а что кому-то не нравится вотэтоповорот, потому что у него сложился другой образ в голове - ну, не свезло, чо

Нет о_О Если бы у нее все эти сложности характера Алвы были бы изначально продуманы и вписаны в текст, то да, была бы многослойность.
А так Камша именно что со стула на стул скачет, да еще крайне бездарно это делает.

Анон · 2023-12-04 14:04:23

Анон пишет:

Рудольф и Вейзель нам не видны в ранних томах друзьями или близкими Алвы, разве что фок Варзов, как бывший эр, по логике должен быть близок

Алва в ОВДВ собирается заехать к Варзову во время отпуска

Анон · 2023-12-04 14:04:58

Анон пишет:

Анон, конечно, не хочет всех судить по себе, но у него отлично получается выполнять все социальные роли (по работе, учебе, поздравить родню и знакомых с праздниками и т.д.), а в личном плане удерживать всех на расстоянии. Социальные роли/долг - на то и роль, что это маска, а не суть человека. Да, при вассалитете связи более личные (завязанные на личность вассала и сюзерена), но выполнять хоть и неписанный протокол это все же именно отыгрывать игру. Даже назюзюкаться вместе и разделить протитутку на двоих вполне может быть просто социальной игрой по обязанности, а не по порыву души.

А ты герцог и представитель самой влиятельной семьи в стране в условном 17ом веке? К чему здесь "у меня получается, значит, у Алвы получится тоже"? Алва живет в мире, где близкие связи и доверие между людьми обеспечивают выживание в самом прямом смысле. Его жизнь зависит от тех, кого он подпустит близко к себе, на кого сможет полагаться и попросить о помощи в случае необходимости.

Анон пишет:

Недаром те же психопаты - у которых вообще эмоции отсутствуют в нормальном смысле слова - часто отлично адаптируются в обществе и занимают высшие в нем посты, потому что лучше просекают эту игру и ее правила (они ее видят и осознают), а играть им в нее проще.

Алва не психопат.

Анон · 2023-12-04 14:05:03

Анон пишет:

Мне кажется, ещё влияет сколько книг анон прочитал залпом.

Анон до рассветов залпом читал, никакой особой дружбы не заметил.

Анон · 2023-12-04 14:05:07

Никогда не видела Рокэ одиночкой в социуме. Его всю дорогу окружали люди, которым он дорог: Сильвестр, Вейзель, Рудольф, фок Варзов, позже Левий, Арлетта, Лионель, Марсель. А по натуре он одиночка, ею был и ею же остался. Ему комфортно, когда он один. И ищет он компании тех, с кем можно уютно помолчать.

ППКС. Можно же постоянно быть окружённым людьми, приятельствовать, враждовать и т.п. и всё равно оставаться одиноким. Мне в этом плане понравился «Ми корасон», там очень много диалогов и Алва вроде как со всеми общается и не сбегает от окружающего мира, но всё равно в основном варится в собственных мыслях и внутренние диалоги для него важны не меньше реальных если не больше

Анон · 2023-12-04 14:05:23

Анон пишет:

И речь не о том, что он должен был распахнуть душу Дику, а о том, что у него, если смотреть по первоначальному замыслу с проклятием и одиночеством, видно, как он то тянется (потому что нельзя быть одному все время), то тут же отшатывается, потому что напоминает себе, что ничем хорошим это не кончится, и что чувствует определенную их схожесть (отсюда и насмешки насчет любви, поэтов и прочая). А если там изначально Ли как друг детства, то ему нет никакого смысла терзаться одиночеством и тянуться к своему кровнику, потому что ему и так есть с кем дружить, сближаться и тд

в твоем раскладе, анон, Алва выходит несколько свиноебом, т.к., получается, подставляет Дика под проклятие, оберегая при этом от него Ли и Эмиля
и, кстати, это опять-таки, значит, что они ему дороже

Анон · 2023-12-04 14:06:08

Можно одновременно быть довольно близким с человеком (например, по факту родства), общаться и даже любить его, в каком-то смысле, но глубоко в душу не пускать и открываться полностью совсем другим людям (собственно, люди "в шкафу" так и живут).

Анон · 2023-12-04 14:06:17

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон пишет:
Дранон, но наш книжный первоисточник не настолько глубокое произведение для многослойных персонажей. Камша, имхо, вполне осмысленно писала одинокого ворона этого. А потом она уже потом пересела на другой стул с этим персонажей.
видишь ли, это автор фанфика "пересел бы на другой стул", а автор собственного канона как раз и "делает многослойность"
а что кому-то не нравится вотэтоповорот, потому что у него сложился другой образ в голове - ну, не свезло, чо
Нет о_О Если бы у нее все эти сложности характера Алвы были бы изначально продуманы и вписаны в текст, то да, была бы многослойность.
А так Камша именно что со стула на стул скачет, да еще крайне бездарно это делает.

Изначально нет репортера, который бы знал Алву близко и хорошо. Дорак его, к слову, одиночкой не считает.

Анон · 2023-12-04 14:06:22

Анон пишет:

В ОВДВ Алва шлет Ли письмо в обход Дорака, где делится новостями и велит не выдавать себя кардиналу.

Да, но при этом дальше Дорак открывает Ли свои планы посадить Алву на трон, и Ли прекрасно знает, как Алва против, однако возражений у него никаких нет, и просьбу Алвы присмотреть за Катариной и ее детьми, которым неиллюзорно грозит опасность, он не выполняет.
Когда я это читала, сложилось впечатление, что это поведение политика и ситуативного союзника, а не друга.
И такая меньшечемдружба подчеркивается Арлеттой "вот такие мы, талигойские чудовища" и самим Ли "мы с Алвой без колебания пожертвуем друг другом ради Талига".

Анон · 2023-12-04 14:06:57

Анон пишет:

Анон пишет:
И речь не о том, что он должен был распахнуть душу Дику, а о том, что у него, если смотреть по первоначальному замыслу с проклятием и одиночеством, видно, как он то тянется (потому что нельзя быть одному все время), то тут же отшатывается, потому что напоминает себе, что ничем хорошим это не кончится, и что чувствует определенную их схожесть (отсюда и насмешки насчет любви, поэтов и прочая). А если там изначально Ли как друг детства, то ему нет никакого смысла терзаться одиночеством и тянуться к своему кровнику, потому что ему и так есть с кем дружить, сближаться и тд
в твоем раскладе, анон, Алва выходит несколько свиноебом, т.к., получается, подставляет Дика под проклятие, оберегая при этом от него Ли и Эмиля
и, кстати, это опять-таки, значит, что они ему дороже

Нет, он не становится свиноебом, он же Дика постоянно отталкивает от себя. Наши кони не будут идти вместе и все такое

Анон · 2023-12-04 14:08:27

Анон пишет:

Изначально нет репортера, который бы знал Алву близко и хорошо. Дорак его, к слову, одиночкой не считает.

зыс
можно спорить о том, насколько удачно у автора получилась задумка истории от большого количесва взаимно противоречащих ненадежных рассказчиков, но сама по себе эта задумка, нмв, очень хороша
собственно, я из-за нее эту телегу до сих пор и тащу

Анон · 2023-12-04 14:08:40

Анон пишет:

Можно одновременно быть довольно близким с человеком (например, по факту родства), общаться и даже любить его, в каком-то смысле, но глубоко в душу не пускать и открываться полностью совсем другим людям (собственно, люди "в шкафу" так и живут).

Либо трусы, либо крестик. Либо он проклят, у него мрут кони и порученцы, ему нельзя ничего решать и ничего хотеть. Либо он глава провинции со своими вассалами, Первый маршал страны и правая рука короля, который участвует в политике, придворной жизни и отвечает за безопасность Талига.

Анон · 2023-12-04 14:08:48

Анон пишет:

И все это без любовных интересов и дружеских отношений? Ага)

Так можно про любого человека любого времени сказать. Соседи, коллеги, начальник, друзья родителей, родственники подальше и их дети, мамы детей, с которыми учится твой аноненок, знакомый сантехник, электрик, таксист, нотариус, участковый, маникюрша. Бесконечный список людей, с которыми мы каждый день крутимся и в разной степени дружим (болтаем, делимся секретами, приятно проводим время, на которых полагаемся), но при этом ни с кем из них можем быть не близки.

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-08-24 16:42:40

Отблески Этерны и другие книги Камши

#312051 2023-12-04 13:55:40

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#312052 2023-12-04 13:56:27

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#312053 2023-12-04 13:57:32

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#312054 2023-12-04 13:58:03

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#312055 2023-12-04 13:59:01

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#312056 2023-12-04 13:59:05

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#312057 2023-12-04 14:00:14

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#312058 2023-12-04 14:00:40

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#312059 2023-12-04 14:01:38

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#312060 2023-12-04 14:01:47

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#312061 2023-12-04 14:02:54

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#312062 2023-12-04 14:03:15

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#312063 2023-12-04 14:03:17

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#312064 2023-12-04 14:04:23

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#312065 2023-12-04 14:04:58

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#312066 2023-12-04 14:05:03

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#312067 2023-12-04 14:05:07

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#312068 2023-12-04 14:05:23

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#312069 2023-12-04 14:06:08

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#312070 2023-12-04 14:06:17

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#312071 2023-12-04 14:06:22

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#312072 2023-12-04 14:06:57

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#312073 2023-12-04 14:08:27

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#312074 2023-12-04 14:08:40

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#312075 2023-12-04 14:08:48

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Подвал форума