Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#313001 2023-12-06 14:52:36
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну, так я себе и фанонила, что умный Алва потому и высказывается так невнятно, и прикидывается ебанутым мажором-раздолбаем, что знает про свое раканство и про сильных раттонов, которые слышат и схватка с которыми неизбежна. А иначе зачем бы сильному и раскрутому другу короля и кардинала с армией за спиной так придуриваться.
Ага, я тоже сначала в первых двух книгах что-то такое пронзала. Там было много мистики, истинники мне фанонились могучими и опасными агентами раттонов "на земле", так сказать, которые повсюду. Потом это как-то слилось, и с третьего тома я начала фанонить, что Алва так себя ведет не из-за раттонов, а из-за проклятья и клятвы ПМ. Но упс мне по всем фанонам :(
#313002 2023-12-06 14:58:55
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И вообще в какой книге есть прям настолько неибацца интриги аж ваще восторг?
Нет, ну почему сразу "неибацца"? Вот в Игре Престолов вполне понятные читателю не особо хитрозакрученные интриги, но там нет вот этого ощущения после каждого поступка героев "а почему они не сделали вот так? А почему вот этот так поступил, это же невыгодно? а зачем такие сложности, когда можно...?"
#313003 2023-12-06 15:14:47
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Очень мне нравилось, это щас дичь каая-то.
Угу, а все почему? Потому, что автор решила пусть не супер-пупер закрученный и уникальный, но интересный и, главное, логичный и рабочий сюжет заменить сложновывернутой мутью.
Сюжет, в котором нет антагониста - это дичь. И мир уже типане надо спасать, и повелители нахуй шли, вся система магии разрушена. Фигня из-под коня, короче, не могу считать это каноном. Я так ждала, когда начнется эпик реальный и спасение мира. И, может, Ринальди снова встретится с Алвой. Где? И смена повелителей для меня самая тупая и грустная дичь.
#313004 2023-12-06 15:17:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:И вообще в какой книге есть прям настолько неибацца интриги аж ваще восторг?
Нет, ну почему сразу "неибацца"? Вот в Игре Престолов вполне понятные читателю не особо хитрозакрученные интриги, но там нет вот этого ощущения после каждого поступка героев "а почему они не сделали вот так? А почему вот этот так поступил, это же невыгодно? а зачем такие сложности, когда можно...?"
А, поняла. Но, опять же, в КНК все вполне логично, и все на своих местах. А в книге, которую анон вспомнил, там прям очень хитровыебано, но круто. Жаль, не перевели продолжение, видать, лесбийская линия народу не зашла(((
#313005 2023-12-06 15:22:15
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Жаль, не перевели продолжение, видать, лесбийская линия народу не зашла(((
"Народу не зашла", ха-ха-ха, смешно ты пошутил, анон.
#313006 2023-12-06 15:24:21
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Забор, а почему у вас набор на ЗФБ полузакрыт? Это из-за того, что нет чата, и кидание через забор просто приравнивается к полузакрытости? 
Без наезда, если что, мне просто интересно стало.
#313007 2023-12-06 15:25:03
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Забор, а почему у вас набор на ЗФБ полузакрыт? Это из-за того, что нет чата, и кидание через забор просто приравнивается к полузакрытости?
А, кстати, тоже хотел спросить)
#313008 2023-12-06 15:25:10
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:И вообще в какой книге есть прям настолько неибацца интриги аж ваще восторг?
Нет, ну почему сразу "неибацца"? Вот в Игре Престолов вполне понятные читателю не особо хитрозакрученные интриги, но там нет вот этого ощущения после каждого поступка героев "а почему они не сделали вот так? А почему вот этот так поступил, это же невыгодно? а зачем такие сложности, когда можно...?"
Потому что любая интрига обычно проста как две копейки — в ее основе в 99% случаев лежит жажда власти. И дальше уже все идет по инерции. Кто-то встревает в интригу потому что жаждет власти, а кто-то в нее встревает, потому что из-за чужой жажды власти его семья оказывается под ударом. Кто-то жаждет власти над конкретным человеком, кто-то — над территорией и людьми, кто-то над миром, кто-то жаждет власти над материальным, а кто-то жаждет власти над магическим-метафизическим. Кто-то жаждет власти как самоцели, а кто-то добивается власти потому что это для него инструмент достижения более личных целей. И когда ты от этого отталкиваешься, писать интриги и разбирать их становится немного проще — как в случае с Игрой Престолов.
А вот Камшу понесло не туда.
Отредактировано (2023-12-06 15:26:10)
#313009 2023-12-06 15:30:13
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А вот Камшу понесло не туда.
Можно подумать Игру престолов туда понесло
Что в книгах - бессистемное опухание сиквелов без финала, что в сериале. Особенно со спасением мира и белыми ходоками прокинули тех, кто как анон выше Я так ждала, когда начнется эпик реальный и спасение мира.
Камша просто быстрее выдала свой 8й сезон.
#313010 2023-12-06 15:31:41
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:А вот Камшу понесло не туда.
Можно подумать Игру престолов туда понесло
Что в книгах - бессистемное опухание сиквелов без финала, что в сериале. Особенно со спасением мира и белыми ходоками прокинули тех, кто как анон выше Я так ждала, когда начнется эпик реальный и спасение мира.
Камша просто быстрее выдала свой 8й сезон.
А при чем здесь белые ходоки и слитое спасение мира, если речь идет о человеческих интригах?
#313011 2023-12-06 15:33:20
#313012 2023-12-06 15:34:01
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Пока вы не разошлись с ИП, предлагаю либо в соответствующий тред, либо под кат. Оффтоп все-таки.
#313013 2023-12-06 15:39:11
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Потому что любая интрига обычно проста как две копейки — в ее основе в 99% случаев лежит жажда власти. И дальше уже все идет по инерции.
На самом деле может быть жажда власти, а может быть хоть Конрад Валленрод. Но поступки героев должны логически вытекать из заявленной политической конфигурации. То есть, когда условный Штанцлер интригует напропалую, и всем это известно, то должно быть верибельное объяснение тому, почему он еще не подскользнулся неудачно на мостовой и не подавился рыбьей костью, не имея за плечами армии и толпы вассалов. Например, Штанцлер - острие шпаги крупной политической фракции, у которой все это есть.
#313014 2023-12-06 15:39:45
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Ну, так я себе и фанонила, что умный Алва потому и высказывается так невнятно, и прикидывается ебанутым мажором-раздолбаем, что знает про свое раканство и про сильных раттонов, которые слышат и схватка с которыми неизбежна. А иначе зачем бы сильному и раскрутому другу короля и кардинала с армией за спиной так придуриваться.
Ага, я тоже сначала в первых двух книгах что-то такое пронзала. Там было много мистики, истинники мне фанонились могучими и опасными агентами раттонов "на земле", так сказать, которые повсюду. Потом это как-то слилось, и с третьего тома я начала фанонить, что Алва так себя ведет не из-за раттонов, а из-за проклятья и клятвы ПМ. Но упс мне по всем фанонам :(
Но это же как-то тупо… ПМ и герцог ведёт себя как идиот, потому что… Эээ… Это интрига!
#313015 2023-12-06 15:42:09
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
ПМ и герцог ведёт себя как идиот, потому что… Эээ… Это интрига
Попрошу! Не как идиот, а как байронический герой в бездне света 
#313016 2023-12-06 15:43:44
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Забор, а почему у вас набор на ЗФБ полузакрыт? Это из-за того, что нет чата, и кидание через забор просто приравнивается к полузакрытости?
А, кстати, тоже хотел спросить)
Да, чисто поэтому!
Ну потому что набора как такового у нас нет, но понятие закрытого набора тем более не отвечает нашему концепту.
Взяли средний вариант! 
#313017 2023-12-06 15:44:05
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но это же как-то тупо… ПМ и герцог ведёт себя как идиот, потому что…
Потому что у него голова болит.
#313018 2023-12-06 15:46:25
#313019 2023-12-06 15:49:04
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Потому что у него голова болит
Пить надо меньше 
#313020 2023-12-06 15:49:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Сюжет, в котором нет антагониста - это дичь.
Нет, на самом деле. Бывают сюжеты без явного антогониста. Точнее без персонифицированного. У того же Лондона, у Хейли и прочих, кто писал о людях в трудных для выживания условиях или просто производственные романы, очень часто антагониста нет в принципе, или им выступает сама природа или мир и обстоятельства, а люди выступают в лучшем случае проходными противниками для ГГ, а то и вообще отсутствую, и с сюжетом все нормально. Просто это совершенно другой тип сюжета, подчиняющийся совершенно другим законам. И нельзя борьбу со стихией/эпидемией писать так же как борьбу с другой страной/пришельцами. Не выйдет тут каменный цветок, как ни старайся.
#313021 2023-12-06 15:50:23
#313022 2023-12-06 15:51:41
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:ПМ и герцог ведёт себя как идиот, потому что… Эээ… Это интрига
Попрошу! Не как идиот, а как байронический герой в бездне света
Не соглашусь. Байронические герои обычно тоже довольно логично себя ведут. Просто их поведение основано на внутреннем конфликте а не на внешнем. И это прочитывается и просчитывается даже без пова обычно. А вот мотивация поступков Алвы - это... это просто пособие по дзен-буддизму для детей дошкольного возроста какое-то.
Отредактировано (2023-12-06 15:52:04)
#313023 2023-12-06 15:53:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
#313024 2023-12-06 16:20:35
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Камша писала, что он бухлом лечился.))
#313025 2023-12-06 16:23:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Камша писала, что он бухлом лечился.))
Так и наркотой можно "лечиться". 
Бухло в лучшем случае снимает симптомы, а в таких количествах, скорее, просто меняет их. Про более дальнюю перспективу умолчим.