Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон · 2014-08-24 16:42:40

Кто-то ещё это не бросил?

▼Основные ресурсы⬍

▼Фэндомные ресурсы⬍

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

▼Чтения цикла в треде⬍

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон · 2023-12-06 19:26:56

Алве нравятся хитрожопые и беспринципные. Робер ему нравится тем, что у них одинаково багатый внутренний мир.

Анон · 2023-12-06 19:28:31

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон пишет:
У Алвы еще и с письмом проблемы.
Тогда еще и дисграфия
Для полного комбо не хватает проблем с чтением, да, но мы не знаем, как он читает

Скажем дружно спасибо, что палилалии нет.

Анон · 2023-12-06 19:30:21

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон пишет:
Ну, посмотрим, что там нафехтуют.
Как Эгмонт Алву пиздит мы уже видели.
Тренер - тайный фанат Окделлов?
Зато понятно, почему Алва так ругал капитана Рута. У него обида еще с дуэли с Эгмонтом осталась. Кровная!

Там еще и фоточка есть, кстати. Как раз с человеком с мертвым хомяком на подбородке Эгмонтом :chearleader:

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2023-12-06 19:30:50)

Анон · 2023-12-06 19:30:38

Анон пишет:

что у них одинаково багатый внутренний мир.

Докембирийского периода?

Анон · 2023-12-06 19:31:28

дисграфия была бы, если бы он писал неграмотно. у него просто почерк неразборчивый, как я понимаю

Анон · 2023-12-06 19:32:31

Анон пишет:

дисграфия была бы, если бы он писал неграмотно. у него просто почерк неразборчивый, как я понимаю

Настолько неразборчивый, что есть там ошибки или нет - никто так и не узнал?

Анон · 2023-12-06 19:33:17

Он же приказы норм пишет? Или только диктует?

Анон · 2023-12-06 19:34:36

Анон пишет:

дисграфия была бы, если бы он писал неграмотно. у него просто почерк неразборчивый, как я понимаю

Он буквы пропускает. Мне кажется, это все таки дислексия.

Анон · 2023-12-06 19:35:08

Анон пишет:

Он же приказы норм пишет? Или только диктует?

Мы знаем, что на их обороте он рисует собачек.

Анон · 2023-12-06 19:41:26

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон пишет:
Мне как Алвадикеру грустно, что кто-то нравится Рокэ просто потому, что нравится
Интересно, а у шипперов других пейрингов такие чувства есть.
У меня как у алвадикера-то таких чувств нет
Иначе, как сказал другой анон, я бы их и не шипперил.

Я их постепенно начал шипперить в юстово-ангстовом формате. Типа, никакого резолва, все страдают, кто-то умирает или уезжает в конце. И разучился верить в хэппиэнды, когда читаю такое, ощущение неверия((

Анон · 2023-12-06 19:47:06

Анон пишет:

Анон пишет:
Ричарду надо было из кожи вон лезть, чтобы понравиться
Ричарду как раз было плевать, нравится он Алве или нет, потому-то Алва и тянулся его ерошить )))

Да с чего вдруг плевать?

Анон · 2023-12-06 19:48:17

господи да неужели опять :sadcat:

Анон · 2023-12-06 19:52:40

Анон пишет:

Да с чего вдруг плевать?

Потому что он не пытался ему нравиться, вел себя естественно, не подстраивался, не заискивал. Он больше был озабочен собственным отношением к Алве, чем Алвиным к нему.

Анон · 2023-12-06 19:54:16

Анон пишет:

Анон пишет:
Да с чего вдруг плевать?
Потому что он не пытался ему нравиться, вел себя естественно, не подстраивался, не заискивал. Он больше был озабочен собственным отношением к Алве, чем Алвиным к нему.

С Алвой все ведут себя естественно, кроме простолюдинов.

Анон · 2023-12-06 19:55:27

Анон пишет:

Да с чего вдруг плевать?

Иииии, на это месте вновь врывается анон с соционикой!
В последний раз постановили Алву Гамлетом, а Окдела Драйзероом.
Анон сходил посмотреть на описание взаимодействия этих двух тимов и возопил.
Источник https://mysocio.ru/type/gamlet/relation … atievskaya

▼ выдержки, от которых анон орет и рыдает⬍

В отношениях с Драйзером Гамлет часто поступает как "вербовщик", втягивая его в опасные авантюры, в споры, беря на "слабо": сколько можно говорить о преданности и верности долгу? Докажи делом, на что ты способен). Упрямый Гамлет поднимает планку требований: ему хочется, чтобы за него повоевали, поборолись, пострадали, - тогда он может быть оценит верность и преданность отношений Драйзера. Гамлет - активный, деятельный динамик, он жаждет действия, событий, перемен. Как интуит он их предвидит, как стратег - приближает
(...)

...такого рода поддержка бывает непродолжительной, поскольку позитивная волевая сенсорика Драйзера (+ ч.с.2) ориентирована на защиту его этических принципов, а не на жёсткую коррекцию поведения партнёра (не на “полицейское подавление всех и вся”), хотя именно такая волевая поддержка необходима авторитарному аристократу Гамлету для активации, самоутверждения и завоевания доминирующего места в системе. Действуя как упрямый - решительный аристократ (по принципу: если не дают, надо отбирать), он начинает любой ценой "выбивать" из уступчивого - демократа - Драйзера необходимые и убедительные для него проявления волевых качеств.

(....)
Для этого (а также вследствие других причин, обусловленных признаками негативизма, аристократизма, упрямства и (главным образом) квестимности (одноимённо полярные информационные аспекты заставляют его отталкивать, отторгать, вытеснять Драйзера из системы, негативно воздействовать на него, раздражаясь по пустякам), Гамлет начинает "дразнить" Драйзера: куражиться над ним, “задирать” и “подкалывать” его, насмехаться и зло над ним подтрунивать, переходя все допустимые границы. (В осознанном плане, для Гамлета это прежде всего “проверка” боевых качеств партнёра, намеренное и непременное для него “приглашение к драке”, которое и определяет “расстановку сил” в его взаимоотношениях с партнёром. И здесь Драйзер разочаровывает Гамлета своим принципиальным нежеланием поддержать его в этом, пока ещё пробном противоборстве, принять вызов, вступить в драку и тем самым, утвердить своё право на равенство (а может быть даже и на силовое превосходство, потому что партнёрские отношения у аристократа - Гамлета выстраиваются и развиваются иерархически, "по вертикали": выше - ниже. изредка (и только с Максимом) он может взаимодействовать на равных.).

Партнёрские отношения у этика - демократа - Драйзера, выстраиваются "по горизонтали" и очень долго удерживаются на горизонтали" (До тех пор, пока Драйзер не разочаровывается в человеке до такой степени, что вообще перестаёт смотреть в его сторону и здороваться с ним, рассматривая его уже не как равного себе, требующего (и заслуживающего к себе) уважения человека, а как некое существо из бездны, случайно выбравшееся на поверхность. (В партнёрстве с Гамлетом он к этой стадии взаимодействия "по вертикали", приходит очень и очень нескоро, потому что вынослив и долготерпелив.)

(...)
Гамлет может в открытую издеваться над Драйзером, позволяет себе глумиться над его “моральным кодексом”, походя высмеивая его принципы.

Но всё возрастающий цинизм гамлетовских “рекомендаций” начинает раздражать Драйзера, и он пытается отстранится от партнёра, рассматривая его “поучения” как грубое и непростительное вмешательство в свой внутренний мир.

(...)
В ЕГО ПОНИМАНИИ, КТО СИЛЁН, ТОТ И ПРАВ. Чьё положение выше, тот и диктует свои условия. ( Что, однако, не мешает ему (на витальном уровне) по его “справедливо - демократичной” (РАВНОВЕСНОЙ) логике соотношений (-б.л.5) следить за тем, чтобы его собственные системные интересы не ущемлялись, чтобы на его личные права никто не посягал).

Поэтому у Гамлета также возникает желание переубедить партнёра и открыть ему глаза на истинное положение вещей. (Тем более, что Гамлет принадлежит к квадре “насильственного осчастливливания”, а её представители любят поучать других уму - разуму)

В ЕГО ПОНИМАНИИ, КТО СИЛЁН, ТОТ И ПРАВ. Чьё положение выше, тот и диктует свои условия. ( Что, однако, не мешает ему (на витальном уровне) по его “справедливо - демократичной” (РАВНОВЕСНОЙ) логике соотношений (-б.л.5) следить за тем, чтобы его собственные системные интересы не ущемлялись, чтобы на его личные права никто не посягал).

Поэтому у Гамлета также возникает желание переубедить партнёра и открыть ему глаза на истинное положение вещей. (Тем более, что Гамлет принадлежит к квадре “насильственного осчастливливания”, а её представители любят поучать других уму - разуму)

(...)
И значит его (Драйзера) надо перевести в нижние слои иерархии, к "рабам", чтобы он, такой непонятливый, чужого элитного места в системе не занимал (на его место его бывший протектор - покровитель - Гамлет другого подопечного себе найдёт - посообразительней и поучтивей и поблагодарней. - того, кто умеет должным образом оценить его покровительство.)

Отредактировано (2023-12-06 20:03:32)

Анон · 2023-12-06 19:59:35

О господи, соционика, открылся портал в две тыщи десятый год. :facepalm:

Анон · 2023-12-06 20:00:16

Какую тему ни внеси, анонам все не так :lol:

Анон · 2023-12-06 20:01:57

Анон пишет:

О господи, соционика, открылся портал в две тыщи десятый год.

О чем ты хочешь поговорить, анончик?

Анон · 2023-12-06 20:07:21

Анон пишет:

Анон пишет:
Мне как Алвадикеру грустно, что кто-то нравится Рокэ просто потому, что нравится
Интересно, а у шипперов других пейрингов такие чувства есть.

Вообще нет, потому что есть много других оснований для шипперства, кроме "он нравится Рокэ".

Анон · 2023-12-06 20:12:19

Мясищев? Хех, это он у себя в канале не знал как еще расхвалить пилотные боевые и фехтовальные сцены? Ну-ну, поглядим, что он теперь сам наставит. Хотя по оговоркам насчет "кино искусство коллективное" он заранее подстилает соломки.

Анон · 2023-12-06 20:14:06

Анон пишет:

▼Или звонит из Фельпа.⬍
Юноша, как добрались, не укачало ли в карете? А мы тут на море, нас тут тоже немного качает... Кто пьян, я пьян? Ну пьян! Я пью, мне есть, на что, а вашему Альдо даже алтарного вина жалеют, как я слышал.
Как вам местное общество? Что сюзерен? Ах, сюзерен... А меня сюзерен дома ждет, он у меня воспитанный, да... А тут у меня новый порученец. Даже два порученца. Один из них даже друг. И вино! У нас праздник...
Что, у вас тоже праздник? Тюрег... тюр-что? Гвизе. Наверняка жуткая гадость. И пить вы не умеете. Учил вас, учил... Что значит, сюзерен научит? Не научит, вы не поддаетесь обучению. Нет, не поддаетесь. Мне лучше знать, я пытался. Вы совсем как местная дама, есть тут... Да. Да, у нас тут дамы! Очаровательные. А вы сидите там со своим сюзереном и пейте свое тюрь...
Какие танцы? А, вы тоже празднуете. Что, и дамы? Что значит, красивые? Какие астеры? Красивые как астеры?
Ну вот видите, как хорошо, что я вас отослал. Дамы, астеры, тюрг... сюзерен? При чем здесь сюзерен?
Что значит, сюзерен тоже красивый? Я вас к Эпинэ посылал, а не к сюзерену! Посидели бы на морковке, подумали над поведением!
Вы с сюзереном подумали?! И что... ЧТО вы придумали?!
Так. Юноша, сейчас трезвеете, утром собираетесь и возвращаетесь в столицу. Меня совершенно не интересует, что вы скажете сюзерену. Так и скажете. Запишите себе, а то забудете спьяну. Перо есть? Пишите: сказать сюзерену, что надо в Олларию. Что значит, вы не помните, как пишется "Оллария"? Кошки с вами, пишите "в Кабителу". А лучше "в Талиг". Не "на Талиг", а "в Талиг"! Что? Нет, пить больше не надо. И к сюзерену сейчас не надо!
Ричард? Дик! Ты что, спишь?! Девушка, вы кто? Кто Ракан? Вы зачем обзываетесь, эрэа? Да, да, я уже понял, что астера... У меня самого тут астеры... пантеры...
Так. Ладно. Значит, завтра он выдвигается. Лишь бы без сюзерена.
Марсель, трезвеем, мне срочно надо в Олларию!

Читал голосом Ширвиндта, потом кота Матроскина :lol:

Отредактировано (2023-12-06 20:14:14)

Анон · 2023-12-06 20:19:44

Анон пишет:

А приносили уже интервью с киношным тренером по фехтованию?
Он еще и читал наш канон, и "Не просто знаком, а являюсь последовательным поклонником этой серии книг"
▼Скрытый текст⬍
Фехтование – одна из важнейших составляющих приключения под названием «Этерна», выход которого на экраны мы так ждем! А потому человек, ответственный в сериале за тренировки актеров, а также за помощь в разработке трюковых сцен представляет для нас особый интерес.
Сегодня беседуем с Сергеем Мясищевым, нашим главным фехтмейстером ⚔️
❔В сообществе поклонников исторического фехтования вы – фигура более, чем известная, но среди наших читателей есть и те, кто далек от поединков на шпагах. Поэтому расскажите немного о себе – как получилось, что вы посвятили свою жизнь фехтованию?
С.Е.: Лет 35 из своих 47 я занимаюсь фехтованием, причем именно историческим, во всем его многообразии. Причин тому, наверное, две: во-первых, как и все советские мальчишки в начале 80-х годов, я зачитывался романами Дюма и мечтал о плаще мушкетера. Во-вторых, мой отец, Евгений Гавриилович Мясищев, артист балета, в свое время обучался сценическому фехтованию, знал и любил это дело и, увидев мою тягу к клинку, начал со мной заниматься. А потом, когда я стал старше, отвел меня к своему учителю – знаменитому Кириллу Николаевичу Черноземову. С этого началась моя фехтовальная биография. Потом было еще много чего – серьезные занятия восточными единоборствами, учеба в Китае, многолетний опыт в исторической реконструкции и ролевых играх.
❔А как дела обстоят сейчас?
С.Е.: В настоящее время я являюсь руководителем школы европейской боевой традиции «Tramazzone». Мы занимаемся историческим фехтованием, которое нынче принято обозначать аббревиатурой HEMA – Historical European Martial Arts, в основном итальянским фехтованием по направлениям «шпага XVII века», «шпага XVIII-XIX веков», «длинный меч» и «сабля». Ну и многим другим.
❔То есть «мушкетерский» период вы тоже затрагиваете?
С.Е.: Скажу больше – лично я больше всего люблю именно шпагу и шпагу с кинжалом, да и вообще – XVII и XVIII века в фехтовании.
❔Как раз то, что нужно для «Этерны»! Скажите, а знакомы ли вы с произведениями цикла? Может быть, пришлось прочитать перед съемками?
С.Е.: Не просто знаком, а являюсь последовательным поклонником этой серии книг. С нетерпением ждал каждого нового тома. И, конечно же, всегда представлял себе, как могли бы фехтовать те или иные персонажи, как могла выглядеть, например, «Дриксенская школа», и чем стиль Рокэ Алвы отличался от общепринятого фехтования.
❔Помогло ли вам это в съемочном процессе?
С.Е.: И да, и нет. С одной стороны, я изначально был «в теме» – мне не нужно было объяснять, кем является тот или иной персонаж. С другой – мое понимание некоторых эпизодов существенно отличалось от того, как это должно выглядеть в кино. А кино – продукт труда коллективного.
Ведь яркая, напряженная, красивая экшн-сцена в фильме – далеко не в первую очередь результат сложной постановки боя, в большей степени это умение красиво показать этот бой на экране, грамотно снять, смонтировать. Поэтому зачастую важно не просто придумать поединок, а вписать его в достаточно жесткие рамки кадра, ракурса. Понятное дело, что я – фехтовальщик – в этом разбираюсь слабо.
Но, как я уже отмечал, фильм – работа командная. Было просто здорово работать с представителями студии «Кун-до» – это настоящие профессионалы, которые планировали сцену целиком, с математической точностью высчитывая нужное положение камеры, количество темпов в одном кадре и т.д. Требовалось учесть все моменты, отмеченные этими постановщиками, иногда вплоть до определенного направления клинка в кадре. Это серьезно ограничивало работу, но при этом существенно экономило время и силы в репетиционном процессе.

О, "Листья, падая, мне пели..."
Морадан-то как вырос. Уже Евгеньевич.

Анон · 2023-12-06 20:36:25

Анон пишет:

Анон пишет:
▼Или звонит из Фельпа.⬍
Юноша, как добрались, не укачало ли в карете? А мы тут на море, нас тут тоже немного качает... Кто пьян, я пьян? Ну пьян! Я пью, мне есть, на что, а вашему Альдо даже алтарного вина жалеют, как я слышал.
Как вам местное общество? Что сюзерен? Ах, сюзерен... А меня сюзерен дома ждет, он у меня воспитанный, да... А тут у меня новый порученец. Даже два порученца. Один из них даже друг. И вино! У нас праздник...
Что, у вас тоже праздник? Тюрег... тюр-что? Гвизе. Наверняка жуткая гадость. И пить вы не умеете. Учил вас, учил... Что значит, сюзерен научит? Не научит, вы не поддаетесь обучению. Нет, не поддаетесь. Мне лучше знать, я пытался. Вы совсем как местная дама, есть тут... Да. Да, у нас тут дамы! Очаровательные. А вы сидите там со своим сюзереном и пейте свое тюрь...
Какие танцы? А, вы тоже празднуете. Что, и дамы? Что значит, красивые? Какие астеры? Красивые как астеры?
Ну вот видите, как хорошо, что я вас отослал. Дамы, астеры, тюрг... сюзерен? При чем здесь сюзерен?
Что значит, сюзерен тоже красивый? Я вас к Эпинэ посылал, а не к сюзерену! Посидели бы на морковке, подумали над поведением!
Вы с сюзереном подумали?! И что... ЧТО вы придумали?!
Так. Юноша, сейчас трезвеете, утром собираетесь и возвращаетесь в столицу. Меня совершенно не интересует, что вы скажете сюзерену. Так и скажете. Запишите себе, а то забудете спьяну. Перо есть? Пишите: сказать сюзерену, что надо в Олларию. Что значит, вы не помните, как пишется "Оллария"? Кошки с вами, пишите "в Кабителу". А лучше "в Талиг". Не "на Талиг", а "в Талиг"! Что? Нет, пить больше не надо. И к сюзерену сейчас не надо!
Ричард? Дик! Ты что, спишь?! Девушка, вы кто? Кто Ракан? Вы зачем обзываетесь, эрэа? Да, да, я уже понял, что астера... У меня самого тут астеры... пантеры...
Так. Ладно. Значит, завтра он выдвигается. Лишь бы без сюзерена.
Марсель, трезвеем, мне срочно надо в Олларию!

Читал голосом Ширвиндта, потом кота Матроскина

А я голосом попугая кеши) "пью оранжад, прямо не выходя из бассеина"

Анон · 2023-12-06 20:37:03

Анон пишет:

Анон пишет:
Да с чего вдруг плевать?
Иииии, на это месте вновь врывается анон с соционикой!
В последний раз постановили Алву Гамлетом, а Окдела Драйзероом.
Анон сходил посмотреть на описание взаимодействия этих двух тимов и возопил.
Источник https://mysocio.ru/type/gamlet/relation … atievskaya
▼ выдержки, от которых анон орет и рыдает⬍
В отношениях с Драйзером Гамлет часто поступает как "вербовщик", втягивая его в опасные авантюры, в споры, беря на "слабо": сколько можно говорить о преданности и верности долгу? Докажи делом, на что ты способен). Упрямый Гамлет поднимает планку требований: ему хочется, чтобы за него повоевали, поборолись, пострадали, - тогда он может быть оценит верность и преданность отношений Драйзера. Гамлет - активный, деятельный динамик, он жаждет действия, событий, перемен. Как интуит он их предвидит, как стратег - приближает
(...)
...такого рода поддержка бывает непродолжительной, поскольку позитивная волевая сенсорика Драйзера (+ ч.с.2) ориентирована на защиту его этических принципов, а не на жёсткую коррекцию поведения партнёра (не на “полицейское подавление всех и вся”), хотя именно такая волевая поддержка необходима авторитарному аристократу Гамлету для активации, самоутверждения и завоевания доминирующего места в системе. Действуя как упрямый - решительный аристократ (по принципу: если не дают, надо отбирать), он начинает любой ценой "выбивать" из уступчивого - демократа - Драйзера необходимые и убедительные для него проявления волевых качеств.
(....)
Для этого (а также вследствие других причин, обусловленных признаками негативизма, аристократизма, упрямства и (главным образом) квестимности (одноимённо полярные информационные аспекты заставляют его отталкивать, отторгать, вытеснять Драйзера из системы, негативно воздействовать на него, раздражаясь по пустякам), Гамлет начинает "дразнить" Драйзера: куражиться над ним, “задирать” и “подкалывать” его, насмехаться и зло над ним подтрунивать, переходя все допустимые границы. (В осознанном плане, для Гамлета это прежде всего “проверка” боевых качеств партнёра, намеренное и непременное для него “приглашение к драке”, которое и определяет “расстановку сил” в его взаимоотношениях с партнёром. И здесь Драйзер разочаровывает Гамлета своим принципиальным нежеланием поддержать его в этом, пока ещё пробном противоборстве, принять вызов, вступить в драку и тем самым, утвердить своё право на равенство (а может быть даже и на силовое превосходство, потому что партнёрские отношения у аристократа - Гамлета выстраиваются и развиваются иерархически, "по вертикали": выше - ниже. изредка (и только с Максимом) он может взаимодействовать на равных.).
Партнёрские отношения у этика - демократа - Драйзера, выстраиваются "по горизонтали" и очень долго удерживаются на горизонтали" (До тех пор, пока Драйзер не разочаровывается в человеке до такой степени, что вообще перестаёт смотреть в его сторону и здороваться с ним, рассматривая его уже не как равного себе, требующего (и заслуживающего к себе) уважения человека, а как некое существо из бездны, случайно выбравшееся на поверхность. (В партнёрстве с Гамлетом он к этой стадии взаимодействия "по вертикали", приходит очень и очень нескоро, потому что вынослив и долготерпелив.)
(...)
Гамлет может в открытую издеваться над Драйзером, позволяет себе глумиться над его “моральным кодексом”, походя высмеивая его принципы.
Но всё возрастающий цинизм гамлетовских “рекомендаций” начинает раздражать Драйзера, и он пытается отстранится от партнёра, рассматривая его “поучения” как грубое и непростительное вмешательство в свой внутренний мир.
(...)
В ЕГО ПОНИМАНИИ, КТО СИЛЁН, ТОТ И ПРАВ. Чьё положение выше, тот и диктует свои условия. ( Что, однако, не мешает ему (на витальном уровне) по его “справедливо - демократичной” (РАВНОВЕСНОЙ) логике соотношений (-б.л.5) следить за тем, чтобы его собственные системные интересы не ущемлялись, чтобы на его личные права никто не посягал).
Поэтому у Гамлета также возникает желание переубедить партнёра и открыть ему глаза на истинное положение вещей. (Тем более, что Гамлет принадлежит к квадре “насильственного осчастливливания”, а её представители любят поучать других уму - разуму)

В ЕГО ПОНИМАНИИ, КТО СИЛЁН, ТОТ И ПРАВ. Чьё положение выше, тот и диктует свои условия. ( Что, однако, не мешает ему (на витальном уровне) по его “справедливо - демократичной” (РАВНОВЕСНОЙ) логике соотношений (-б.л.5) следить за тем, чтобы его собственные системные интересы не ущемлялись, чтобы на его личные права никто не посягал).
Поэтому у Гамлета также возникает желание переубедить партнёра и открыть ему глаза на истинное положение вещей. (Тем более, что Гамлет принадлежит к квадре “насильственного осчастливливания”, а её представители любят поучать других уму - разуму)
(...)
И значит его (Драйзера) надо перевести в нижние слои иерархии, к "рабам", чтобы он, такой непонятливый, чужого элитного места в системе не занимал (на его место его бывший протектор - покровитель - Гамлет другого подопечного себе найдёт - посообразительней и поучтивей и поблагодарней. - того, кто умеет должным образом оценить его покровительство.)

А по соционике чот позитивное там получиться может или труба?)

Анон · 2023-12-06 20:41:21

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон пишет:
Да с чего вдруг плевать?
Иииии, на это месте вновь врывается анон с соционикой!
В последний раз постановили Алву Гамлетом, а Окдела Драйзероом.
Анон сходил посмотреть на описание взаимодействия этих двух тимов и возопил.
Источник https://mysocio.ru/type/gamlet/relation … atievskaya
▼ выдержки, от которых анон орет и рыдает⬍
В отношениях с Драйзером Гамлет часто поступает как "вербовщик", втягивая его в опасные авантюры, в споры, беря на "слабо": сколько можно говорить о преданности и верности долгу? Докажи делом, на что ты способен). Упрямый Гамлет поднимает планку требований: ему хочется, чтобы за него повоевали, поборолись, пострадали, - тогда он может быть оценит верность и преданность отношений Драйзера. Гамлет - активный, деятельный динамик, он жаждет действия, событий, перемен. Как интуит он их предвидит, как стратег - приближает
(...)
...такого рода поддержка бывает непродолжительной, поскольку позитивная волевая сенсорика Драйзера (+ ч.с.2) ориентирована на защиту его этических принципов, а не на жёсткую коррекцию поведения партнёра (не на “полицейское подавление всех и вся”), хотя именно такая волевая поддержка необходима авторитарному аристократу Гамлету для активации, самоутверждения и завоевания доминирующего места в системе. Действуя как упрямый - решительный аристократ (по принципу: если не дают, надо отбирать), он начинает любой ценой "выбивать" из уступчивого - демократа - Драйзера необходимые и убедительные для него проявления волевых качеств.
(....)
Для этого (а также вследствие других причин, обусловленных признаками негативизма, аристократизма, упрямства и (главным образом) квестимности (одноимённо полярные информационные аспекты заставляют его отталкивать, отторгать, вытеснять Драйзера из системы, негативно воздействовать на него, раздражаясь по пустякам), Гамлет начинает "дразнить" Драйзера: куражиться над ним, “задирать” и “подкалывать” его, насмехаться и зло над ним подтрунивать, переходя все допустимые границы. (В осознанном плане, для Гамлета это прежде всего “проверка” боевых качеств партнёра, намеренное и непременное для него “приглашение к драке”, которое и определяет “расстановку сил” в его взаимоотношениях с партнёром. И здесь Драйзер разочаровывает Гамлета своим принципиальным нежеланием поддержать его в этом, пока ещё пробном противоборстве, принять вызов, вступить в драку и тем самым, утвердить своё право на равенство (а может быть даже и на силовое превосходство, потому что партнёрские отношения у аристократа - Гамлета выстраиваются и развиваются иерархически, "по вертикали": выше - ниже. изредка (и только с Максимом) он может взаимодействовать на равных.).
Партнёрские отношения у этика - демократа - Драйзера, выстраиваются "по горизонтали" и очень долго удерживаются на горизонтали" (До тех пор, пока Драйзер не разочаровывается в человеке до такой степени, что вообще перестаёт смотреть в его сторону и здороваться с ним, рассматривая его уже не как равного себе, требующего (и заслуживающего к себе) уважения человека, а как некое существо из бездны, случайно выбравшееся на поверхность. (В партнёрстве с Гамлетом он к этой стадии взаимодействия "по вертикали", приходит очень и очень нескоро, потому что вынослив и долготерпелив.)
(...)
Гамлет может в открытую издеваться над Драйзером, позволяет себе глумиться над его “моральным кодексом”, походя высмеивая его принципы.
Но всё возрастающий цинизм гамлетовских “рекомендаций” начинает раздражать Драйзера, и он пытается отстранится от партнёра, рассматривая его “поучения” как грубое и непростительное вмешательство в свой внутренний мир.
(...)
В ЕГО ПОНИМАНИИ, КТО СИЛЁН, ТОТ И ПРАВ. Чьё положение выше, тот и диктует свои условия. ( Что, однако, не мешает ему (на витальном уровне) по его “справедливо - демократичной” (РАВНОВЕСНОЙ) логике соотношений (-б.л.5) следить за тем, чтобы его собственные системные интересы не ущемлялись, чтобы на его личные права никто не посягал).
Поэтому у Гамлета также возникает желание переубедить партнёра и открыть ему глаза на истинное положение вещей. (Тем более, что Гамлет принадлежит к квадре “насильственного осчастливливания”, а её представители любят поучать других уму - разуму)

В ЕГО ПОНИМАНИИ, КТО СИЛЁН, ТОТ И ПРАВ. Чьё положение выше, тот и диктует свои условия. ( Что, однако, не мешает ему (на витальном уровне) по его “справедливо - демократичной” (РАВНОВЕСНОЙ) логике соотношений (-б.л.5) следить за тем, чтобы его собственные системные интересы не ущемлялись, чтобы на его личные права никто не посягал).
Поэтому у Гамлета также возникает желание переубедить партнёра и открыть ему глаза на истинное положение вещей. (Тем более, что Гамлет принадлежит к квадре “насильственного осчастливливания”, а её представители любят поучать других уму - разуму)
(...)
И значит его (Драйзера) надо перевести в нижние слои иерархии, к "рабам", чтобы он, такой непонятливый, чужого элитного места в системе не занимал (на его место его бывший протектор - покровитель - Гамлет другого подопечного себе найдёт - посообразительней и поучтивей и поблагодарней. - того, кто умеет должным образом оценить его покровительство.)
А по соционике чот позитивное там получиться может или труба?)

Как тебе сказать, анон...)))))

▼ почти хорошо, но...⬍

тогда уже Драйзер может сослужить Гамлету добрую службу, став его подзаказным. И Гамлет использует преданность Драйзера (его верность клятве, идее и долгу) в своей политической и идеологической игре. После такой интенсивной, зомбирующей обработки Гамлет приобретает в лице Драйзера фанатически преданного партнёра, не менее увлечённого, чем он сам, готового выполнять любое его поручение и идти за ним на край света. (Аспект этики эмоций у Драйзера находится на уровне ИД - на уровне безрассудного самопожертвования (+ч.э.7). Особой рассудительностью он и так не отличается, а под действием воззваний Гамлета и пламенных речей и вовсе готов жертвовать собой. Его собственная плюсовая этика эмоций в этом случае многократно усиливается, попадает в своего рода “резонанс”). Поэтому, получив от Гамлета яркий эмоциональный импульс, Драйзер безоговорочно “впрягается” в одну с ним “упряжку” и тянет её что есть силы.

Казалось бы, общие цели достигнуты, партнёров объединяют общие интересы, что же им мешает?

Помехой являются особенности модели Драйзера и соционные закономерности миражных отношений. Аспект этики эмоций является вытесненной ценностью в системе предпочтений и иерархии мотиваций Драйзера. Повышенный эмоциональный режим ему как программному этику ИНТРОВЕРТУ -объективисту ПРОТИВОПОКАЗАН! Идейная одержимость Драйзеру не свойственна, состояние сверх возбуждённости для него неестественно и РАЗРУШИТЕЛЬНО ВЛИЯЕТ НА ЕГО ПСИХИКУ, ПРОЯВЛЯЯСЬ В ФОРМЕ БОЛЕЗНЕННОЙ И ИССТУПЛЁННОЙ ЭКЗАЛЬТАЦИИ, фанатика, одержимого навязчивыми идеями. Из - за этого неуёмного фанатизма Драйзер (утративший контроль за аспектом этики эмоций +ч.э.7), выпустивший её как джинна из бутылки и позволивший ей (даже!) перекрыть свою программную этику отношений (-б.э.1) попадает в неприятные ситуации. При которых в первую очередь пугает и самого Гамлета.

(...)
Иногда по поводу излишней горячности Драйзера у Гамлета возникают претензии: Драйзер, как ему кажется, то доверяет “не тому, кому следует”, то ввиду простодушия и “идеализма”, позволяет себя использовать (кому - то другому), а Гамлет не для других его готовил, а для себя. И отдавать "другим" не хочет. Он начинает предостерегать Драйзера, убеждает его не доверять "чужим" (якобы, этим навлекает беду на своих товарищей. И в частности на самого руководителя -Гамлета, которому совсем не хочется пропадать ни за грош). На каком - то этапе Гамлета начинает раздражать простодушие и бесхитростность Драйзера. Взаимодействие с Драйзером отбирает у него много времени и сил - он только и делает, что “интуитивно” опекает этого “простофилю”, на каждом шагу предостерегает его от возможных неприятностей. А тот не только его не слушает, но ещё и спорит, ещё и доказывать ему что - то приходится...
(...)

Драйзеру свойственно мечтать о пожизненном служении партнёру, о преданности его делу и идеалам. ( К этому обязывает его программная этика отношений) Но Гамлетом это самоотречение не всегда бывает правильно понято. Нередко он тяготится им, оно ему кажется смешным и нелепым, и тогда даже сенсорная опека партнёра принимается им без должного уважения. Со свойственной ему амбициозностью Гамлет может посчитать, что Драйзер перед ним просто “выслуживается”. Приведём несколько примеров:

▼совсем хорошо - если!⬍

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-08-24 16:42:40

Отблески Этерны и другие книги Камши

#313101 2023-12-06 19:26:56

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#313102 2023-12-06 19:28:31

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#313103 2023-12-06 19:30:21

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#313104 2023-12-06 19:30:38

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#313105 2023-12-06 19:31:28

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#313106 2023-12-06 19:32:31

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#313107 2023-12-06 19:33:17

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#313108 2023-12-06 19:34:36

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#313109 2023-12-06 19:35:08

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#313110 2023-12-06 19:41:26

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#313111 2023-12-06 19:47:06

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#313112 2023-12-06 19:48:17

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#313113 2023-12-06 19:52:40

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#313114 2023-12-06 19:54:16

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#313115 2023-12-06 19:55:27

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#313116 2023-12-06 19:59:35

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#313117 2023-12-06 20:00:16

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#313118 2023-12-06 20:01:57

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#313119 2023-12-06 20:07:21

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#313120 2023-12-06 20:12:19

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#313121 2023-12-06 20:14:06

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#313122 2023-12-06 20:19:44

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#313123 2023-12-06 20:36:25

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#313124 2023-12-06 20:37:03

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#313125 2023-12-06 20:41:21

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Подвал форума