Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

▼Чтения цикла в треде⬍

Часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17708007

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Когда Алва, находясь в хороших дружеских отношениях и уважая дорогого ему человека, даже мягкие подколки себе не позволяет

Анон, ну а кто у него дорогой человек с которым у него хорошие отношения? Это все взрослые люди, которые старше его как минимум психологически, с которыми он на одной стороне. А с Диком у него 18 лет разницы и разные ценности и ориентиры (несмотря на романтичность и любовь к Дидериху). Кто его знает, каким бы там вышло общение.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Когда Алва, находясь в хороших дружеских отношениях и уважая дорогого ему человека, даже мягкие подколки себе не позволяет.

Курт Вейзель очень заинтересованно на вас смотрит сейчас

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Чем Дика очень обидит и расстроит, потому что для него это вся его искренность и чувства

Меня всегда удивляло, что алвадикам приписывают такую динамику. Когда Алва, находясь в хороших дружеских отношениях и уважая дорогого ему человека, даже мягкие подколки себе не позволяет. Зато! Себя стебать и обзывать позволяет сколько угодно.
А если он Дика так и будет высмеивать всю жизнь, то Дик у него в статусе комнатной собачки и останется.

... ну, тоже вариант, в общем. Когда даже при относительно мирном постканоне Дик остается для него "бестолковым оруженосцем", сколько бы лет не прошло

Ну, судя по всему в относительно мирном каноне Дик бы рано или поздно разочаровался бы в эре и разорвал отношения. Причем, обиды бы запомнил на всю жизнь, даже если простив смерть отца.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Чем Дика очень обидит и расстроит, потому что для него это вся его искренность и чувства

Меня всегда удивляло, что алвадикам приписывают такую динамику. Когда Алва, находясь в хороших дружеских отношениях и уважая дорогого ему человека, даже мягкие подколки себе не позволяет. Зато! Себя стебать и обзывать позволяет сколько угодно.
А если он Дика так и будет высмеивать всю жизнь, то Дик у него в статусе комнатной собачки и останется.

... ну, тоже вариант, в общем. Когда даже при относительно мирном постканоне Дик остается для него "бестолковым оруженосцем", сколько бы лет не прошло

Не думаю, чтт этот вариант устроит других, да и не особо он верибелен. Все таки до отправления и после войны Рокэ не воспринимал его как собачку, скорее как молодого юношу, у которого начинают проявляться мозги.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну, судя по всему в относительно мирном каноне Дик бы рано или поздно разочаровался бы в эре и разорвал отношения. Причем, обиды бы запомнил на всю жизнь, даже если простив смерть отца.

И для Дика, имхо, это хороший вариант, потому что он дает надежду на личный рост без кумиров.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Когда Алва, находясь в хороших дружеских отношениях и уважая дорогого ему человека, даже мягкие подколки себе не позволяет.

Курт Вейзель очень заинтересованно на вас смотрит сейчас

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Когда Алва, находясь в хороших дружеских отношениях и уважая дорогого ему человека, даже мягкие подколки себе не позволяет.

Курт Вейзель очень заинтересованно на вас смотрит сейчас

Вейзель старший. И Дорак, и фок Варзов. Это типаж "папочки", которых Рокэ тоже провоцирует постоянно и нарывается. Он и с Арлеттой ехидничает. Она с ним, правда, ехидничает больше.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Не думаю, чтт этот вариант устроит других, да и не особо он верибелен. Все таки до отправления и после войны Рокэ не воспринимал его как собачку, скорее как молодого юношу, у которого начинают проявляться мозги.

И разочаровывается с нем после отравления, хотя это то самое проявление ценностей Дика. То есть, Дикон для него хороший толковый мальчик только когда они двигаются в одном направлении к общей цели — но не когда Дикон поступает в соответствии со своими убеждениями в противоречии с ценностями самого Рокэ

Отредактировано (2023-12-06 21:13:24)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Можно ещё соционический юмор на героев натягивать,  занятно кстати получается:

▼ТИМы и грабли⬍

Алва: Гамовские грабли: по его словам это ритуальные грабли, связанные шестеренчатым механизмом с колесом сансары, и сам он рыцарь граблей. На самом деле это столб в чистом поле, о который гамлет раз за разом бьется.
Дик: Драйзер не замечает граблей в принципе, но он точно знает, кто виноват в том, что положил туда грабли.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼анон гневно ноет под катом⬍

Хочу, чтобы хотя бы один вечер в этом треде не отменяли алвадик и не рассказывали, как у них ничего не получится вот вообще и никогда, невозможный пейринг, никакого хэппи-энда. Каждый. Чертов. Вечер 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Не думаю, чтт этот вариант устроит других, да и не особо он верибелен. Все таки до отправления и после войны Рокэ не воспринимал его как собачку, скорее как молодого юношу, у которого начинают проявляться мозги.

И разочаровывается с нем после отравления, хотя это то самое проявление ценностей Дика. То есть, Дикон для него хороший толковый мальчик только когда они двигаются в одном направлении к общей цели — но не когда Дикон поступает в соответствии со своими убеждениями

Имхо, но он разочаровался в Дике не из-за этого, а скорее из-за предательства. Да и Рокэ знал и говорил, что их кони будут идти раздельно, но тогда он вовсе не был разочарован в Ричарде, просто констактировал возможное будущее.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼анон гневно ноет под катом⬍

Хочу, чтобы хотя бы один вечер в этом треде не отменяли алвадик и не рассказывали, как у них ничего не получится вот вообще и никогда, невозможный пейринг, никакого хэппи-энда. Каждый. Чертов. Вечер 

Меня раздражает то, что для обоснования этого привлекли соционику, хотя половины черт из этой соционики у героев просто нет.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Когда Алва, находясь в хороших дружеских отношениях и уважая дорогого ему человека, даже мягкие подколки себе не позволяет

Анон, ну а кто у него дорогой человек с которым у него хорошие отношения? Это все взрослые люди, которые старше его как минимум психологически, с которыми он на одной стороне. А с Диком у него 18 лет разницы и разные ценности и ориентиры (несмотря на романтичность и любовь к Дидериху). Кто его знает, каким бы там вышло общение.

Я немного о другом. Понятно, что у алвадиков есть динамика в каноне. Она специфическая и единственная, другой не завезли. Но в стабильных комфортных для него отношениях Рокэ очень спокойный. Мы сейчас не берем в пример старшее поколение, там у Рокэ синдром достигатора во все поля и оборонительная позиция. Дик же в пост-каноне предположительно должен повзрослеть и в рамках пейринга стать человеком, с которому Алве хорошо. Но какое "хорошо" может быть при постоянной токсичности и недовольстве?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼анон гневно ноет под катом⬍

Хочу, чтобы хотя бы один вечер в этом треде не отменяли алвадик и не рассказывали, как у них ничего не получится вот вообще и никогда, невозможный пейринг, никакого хэппи-энда. Каждый. Чертов. Вечер 

Меня раздражает то, что для обоснования этого привлекли соционику, хотя половины черт из этой соционики у героев просто нет.

А я вам, аноны, немного завидую даже, каждый вечер можно обсуждать своих. Ещё и фичок напишут с полщелчка

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Не думаю, чтт этот вариант устроит других, да и не особо он верибелен. Все таки до отправления и после войны Рокэ не воспринимал его как собачку, скорее как молодого юношу, у которого начинают проявляться мозги.

И разочаровывается с нем после отравления, хотя это то самое проявление ценностей Дика. То есть, Дикон для него хороший толковый мальчик только когда они двигаются в одном направлении к общей цели — но не когда Дикон поступает в соответствии со своими убеждениями

Имхо, но он разочаровался в Дике не из-за этого, а скорее из-за предательства. Да и Рокэ знал и говорил, что их кони будут идти раздельно, но тогда он вовсе не был разочарован в Ричарде, просто констактировал возможное будущее.

Ну он воспринял это как предательство (хотя сам ему активно поспособствовал), а для Дикона это был ужасный выбор из двух ужасных выборов, где он должен был выбрать руководствуясь своими ценностями и чувствами.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Меня раздражает то, что для обоснования этого привлекли соционику, хотя половины черт из этой соционики у героев просто нет.

▼Наверное, уже оффтоп про соционику⬍

Меня вообще бесит, что ее сводят к "дельфин и русалка не пара, не пара / да они соулмейты!!1 потому что ТИМ", хотя на самом деле это, ну, немножко сложнее все

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Меня всегда удивляло, что алвадикам приписывают такую динамику. Когда Алва, находясь в хороших дружеских отношениях и уважая дорогого ему человека, даже мягкие подколки себе не позволяет. Зато! Себя стебать и обзывать позволяет сколько угодно.
А если он Дика так и будет высмеивать всю жизнь, то Дик у него в статусе комнатной собачки и останется.

... ну, тоже вариант, в общем. Когда даже при относительно мирном постканоне Дик остается для него "бестолковым оруженосцем", сколько бы лет не прошло

Ну, судя по всему в относительно мирном каноне Дик бы рано или поздно разочаровался бы в эре и разорвал отношения. Причем, обиды бы запомнил на всю жизнь, даже если простив смерть отца.

А в чем именно разочаровался? Мне кажется, у Дика с возрастом изменились бы вкусы и приоритеты, на многое он посмотрел бы под другим углом. От тех людей, которых мы любим в 17 лет, мы нередко плюемся в 30.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Когда Алва, находясь в хороших дружеских отношениях и уважая дорогого ему человека, даже мягкие подколки себе не позволяет

Анон, ну а кто у него дорогой человек с которым у него хорошие отношения? Это все взрослые люди, которые старше его как минимум психологически, с которыми он на одной стороне. А с Диком у него 18 лет разницы и разные ценности и ориентиры (несмотря на романтичность и любовь к Дидериху). Кто его знает, каким бы там вышло общение.

Я немного о другом. Понятно, что у алвадиков есть динамика в каноне. Она специфическая и единственная, другой не завезли. Но в стабильных комфортных для него отношениях Рокэ очень спокойный. Мы сейчас не берем в пример старшее поколение, там у Рокэ синдром достигатора во все поля и оборонительная позиция. Дик же в пост-каноне предположительно должен повзрослеть и в рамках пейринга стать человеком, с которому Алве хорошо. Но какое "хорошо" может быть при постоянной токсичности и недовольстве?

Но сможет ли Дикон повзрослеть, если он будет рядом с Алвой в постоянной атмосфере токсичности и недовольства? Вряд ли. То есть, для того чтобы у постканонных алвадиков все получилось, им надо разойтись, лет на пять — чтобы Дикон мог личностно вырасти, а Рокэ мог бы встретить повзрослевшего человека, с которым можно начать с чистого листа

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼
анон гневно ноет под катом

Дай пожму руку, тоже надоело уже

Отредактировано (2023-12-06 21:21:22)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼анон гневно ноет под катом⬍

Хочу, чтобы хотя бы один вечер в этом треде не отменяли алвадик и не рассказывали, как у них ничего не получится вот вообще и никогда, невозможный пейринг, никакого хэппи-энда. Каждый. Чертов. Вечер 

Меня раздражает то, что для обоснования этого привлекли соционику, хотя половины черт из этой соционики у героев просто нет.

А я вам, аноны, немного завидую даже, каждый вечер можно обсуждать своих. Ещё и фичок напишут с полщелчка

Для меня это не обсуждение (к тому же ничего нового я не прочитаю), а только очередной повод расстроиться.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И разочаровывается с нем после отравления, хотя это то самое проявление ценностей Дика. То есть, Дикон для него хороший толковый мальчик только когда они двигаются в одном направлении к общей цели — но не когда Дикон поступает в соответствии со своими убеждениями

Имхо, но он разочаровался в Дике не из-за этого, а скорее из-за предательства. Да и Рокэ знал и говорил, что их кони будут идти раздельно, но тогда он вовсе не был разочарован в Ричарде, просто констактировал возможное будущее.

Ну он воспринял это как предательство (хотя сам ему активно поспособствовал), а для Дикона это был ужасный выбор из двух ужасных выборов, где он должен был выбрать руководствуясь своими ценностями и чувствами.

Я не беру в расчет ретконы, имхо, но для Рокэ это тоже было не то, чтобы неожиданно, но и не то, чтобы он ждал это прямо сейчас. А про то, что напели Дику он вряд ли знал.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но сможет ли Дикон повзрослеть, если он будет рядом с Алвой в постоянной атмосфере токсичности и недовольства?

У них даже в каноне не всегда была атмосфера токсичности и недовольства, это раз. Два - нездоровые отношения выдуманных персонажей тоже может быть кинк

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Меня раздражает то, что для обоснования этого привлекли соционику, хотя половины черт из этой соционики у героев просто нет.

▼Наверное, уже оффтоп про соционику⬍

Меня вообще бесит, что ее сводят к "дельфин и русалка не пара, не пара / да они соулмейты!!1 потому что ТИМ", хотя на самом деле это, ну, немножко сложнее все

Аноны, соционика - это те же расклады на картах таро. Вам никто не пронзит счастливую свадьбу в конце фильма сквозь время и пространство, но все эти условные рамки и архетипы дают возможность медитативно посмотреть на пару под новым углом. Покрутить так и сяк. Найти какой-то аспект их отношений, о которых ты раньше не задумывался. Спросить себя, а возможно ли такое с ними. Это больше на поразмышлять, чем получить готовые характеристики.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон, ну а кто у него дорогой человек с которым у него хорошие отношения? Это все взрослые люди, которые старше его как минимум психологически, с которыми он на одной стороне. А с Диком у него 18 лет разницы и разные ценности и ориентиры (несмотря на романтичность и любовь к Дидериху). Кто его знает, каким бы там вышло общение.

Я немного о другом. Понятно, что у алвадиков есть динамика в каноне. Она специфическая и единственная, другой не завезли. Но в стабильных комфортных для него отношениях Рокэ очень спокойный. Мы сейчас не берем в пример старшее поколение, там у Рокэ синдром достигатора во все поля и оборонительная позиция. Дик же в пост-каноне предположительно должен повзрослеть и в рамках пейринга стать человеком, с которому Алве хорошо. Но какое "хорошо" может быть при постоянной токсичности и недовольстве?

Но сможет ли Дикон повзрослеть, если он будет рядом с Алвой в постоянной атмосфере токсичности и недовольства? Вряд ли. То есть, для того чтобы у постканонных алвадиков все получилось, им надо разойтись, лет на пять — чтобы Дикон мог личностно вырасти, а Рокэ мог бы встретить повзрослевшего человека, с которым можно начать с чистого листа

Честно говоря, я не вижу от Рокэ токсичности после войны к Дику, да, вспышки раздражения на Ричарда у него были, но сам Дик пропускал это мимо ушей. Поэтому им и потом будет весьма неплохо, даже без разделения. Я вообще вижу все подъебки Рокэ после войны беззлобными, и Ричард уже давно перестал на них обижаться.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но сможет ли Дикон повзрослеть, если он будет рядом с Алвой в постоянной атмосфере токсичности и недовольства?

У них даже в каноне не всегда была атмосфера токсичности и недовольства, это раз. Два - нездоровые отношения выдуманных персонажей тоже может быть кинк

Да, в каноне у них были затяжные односторонние игноры и избегания в основном.
А насчет кинка - да, но там ярко выраженная вертикальная иерархия и Дика в таком банально жалко, с его матушкой-то в анамнезе