Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

▼Чтения цикла в треде⬍

Часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17708007

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Просто кое-кому жмет, что он стал более эмоционален не с их любимками

а может, дело и не в мифических ретконах совсем, а в смене окружения Алвы? 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Армия чем дольше, тем больше была укомплектована не дворянами. В 16 веке эта тенденция усилилась, а в 17 веке произошел перелом, и дворяне были уже даже не всегда на средних военных должностях, типа полковников. Началась эпоха выслуженцев из среднего сословия, будущих дворян мантии.

▼Скрытый текст⬍

И эти новые дворяне не погибали на дуэлях? ))
Дуэль отличается от рыцарских поединков по частоте, поводам и смертоносности. Она, помимо прочего, возникла как реакция как раз на появление новой знати.  Там, где рыцарь мараться бы не стал (все знают кто он и чей он, и этого не отнять), дворяне из-за этого вот умаления начали драться по поводу и без (одни за свои старинные права, другие, чтьбы утвердиться в новой роли) И старые вполне сознательно мочили пачками новых дворян, так как часто те были все же худшими фехтовальщиками. Если брать пример из известной лит-ры, то тот же Сабатини описывал таких проф.ликвидаторов выходцев из третьего сословия в "Скарамуше", действие которого происходит аж в Вел.Фран.революцию.
Так что да  - одно другому не противоречит. Дуэль и сокращала число дворян, и была реакцией старой знати на изменения в обществе.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

ну, такую широту взглядов, которую Алва аж дважды продемонстрировал в ВиВ, еще никто в книгах не проявлял.

хм, как дипломатично сейчас названы мелочность и стратегический пиздец, которые он и правда продемонстрировал дважды одновременно и несколько раз - ещё отдельно...

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

У меня вообще любимок у Камши нет. Но я привык читать книги с нормальным сюжетом и нормальными персонажами, а не выцветшие картинки, высосанные из усохшего мозга автора. У Камши деградация видна с каждой книгой: сюжет все растягивается и ни к чему не приводит, действия мало, болтовни и воды много, герои теряют характеры и превращаются в кадавров без личности. Там уже читать нечего. Разве что ради глума.
Но если мне хочется посмеяться, я читаю другие книги.

Но ты же понимаешь, что это вопрос восприятия? Мне первые книги кажутся скучнее и слабее последних, а персонажи в них - картоннее. Хотя я ни одну из книг Камши не могу назвать литературой. Довольно странно есть говно и удивляться вкусу говна.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Его активность всегда была пустой фикцией, не приносящей никакой пользы ни сюжету, ни окружающим, ни миру

Он выглядел человеком, который крутится в не самых благопрятных условиях и пытается что-то изменить.
В Рассветах же он какой-то сытый бюргер, мояхатаскрайщик.

Отредактировано (2023-12-08 20:12:17)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Просто кое-кому жмет, что он стал более эмоционален не с их любимками

ну а кому-то жмёт, что до ретконов он был более эмоционален уже по поводы их нелюбимок.
равновесие достигнуто.

Это по поводу кого он был более эмоционален?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Аноны опять решили попиздиться в грязи.
Достаточно просто сказать "Алва".))

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Он выглядел человеком, который крутится в не самых благопрятных условиях и пытается что-то изменить.

Нет Не надо врать, не было там ни кручения, ни попыток что-то изменить. Как был безответственным раздолбаем на самом высоком военном посту, так и остался безответственным раздолбаем, только теперь на посту регента.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Аноны опять решили попиздиться в грязи.
Достаточно просто сказать "Алва".))

Всегда!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

а может, дело и не в мифических ретконах совсем, а в смене окружения Алвы?

мифических ретконах

мифических ретконах

а, ну да, у нас всегда планировались большечемсемья Савиньяки, которых до ретконов Алва едва знал бОльшую часть жизни, и то, что специально для всей этой семьи проклятье действовать не будет.
ну и само проклятье, конечно, всегда исчезало в прологе, до начала основного сюжета.
и, конечно же, в аре мы всегда видели (то есть не видели) прячущегося за шторкой Шарля Эпинэ, просто злые редакторы удалили этот абзац.
и, разумеется, их четверо всегда четверо сердце одно, всегда означало "их шестнадцать и два сердца", а выходцы именовали Матильду "фокэа" чисто по ошибке.
но так, да, абсолютно мифические ретконы.
о, кстати об Абсолюте! он тоже, конечно, был всегда придуман ВВК с самого начала, а не слямзен у её же ПЧ с Зелёного форума сильно после начала эпопеи.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Просто кое-кому жмет, что он стал более эмоционален не с их любимками

а может, дело и не в мифических ретконах совсем, а в смене окружения Алвы? 

Само собой. Алва от ретконов пострадал как раз меньше всех. Ну и фансервиса с ним ВВК додает с горкой.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

хм, как дипломатично сейчас названы мелочность и стратегический пиздец, которые он и правда продемонстрировал дважды одновременно и несколько раз - ещё отдельно...

Я лоб разбил фейспалмами, когда они с Хайнрихом делили шкуру неубитых Дриксен и Каданы 
По сравнению с этим пушки на тачанках и бритые лисы прямо даже и ничо так!
Зато покушоть Алва теперь не забывает, да. Кадавр, удовлетворенный желудочно!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Просто кое-кому жмет, что он стал более эмоционален не с их любимками

ну а кому-то жмёт, что до ретконов он был более эмоционален уже по поводы их нелюбимок.
равновесие достигнуто.

Это по поводу кого он был более эмоционален?

если это ты пытался рассказать, что Алва после отравления пил чисто потому что себя жалел (ух, с такими защитниками врагов не надо), то, я думаю, ты и сам знаешь)
а если не ты - ну сходи, почитай)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Армия чем дольше, тем больше была укомплектована не дворянами. В 16 веке эта тенденция усилилась, а в 17 веке произошел перелом, и дворяне были уже даже не всегда на средних военных должностях, типа полковников. Началась эпоха выслуженцев из среднего сословия, будущих дворян мантии.

▼снова исторический офф⬍

Опять ты отвечаешь мне будто по учебнику. Я тоже это читал и знаю. (Хотя про будущее дворянства мантии в армии 17 в. там странно у тебя сказано, но это совсем уже не в тему, замнем). Но еще я читал всякие казусные исследованя, типа комсостава королевской армии под Ла-Рошелью. И нет, перелома там не видно. Инженерные войска да, не из дворян шпаги преимущественно. Но пехотные и кавалерийские (особенно) части - там другая совсем история. Я к тому, что перелом там действительно, шел, но он растянут в реальном времени на десятилетия.
А теперь вернемся в Талиг, где нового дворянства и дворянства мантии в тексте не видно вообще. Там замена родового дворянства в армии и не начиналась.
Мы заспорили ведь о том, было ли нужно родовое дворянство в армии, или его можно безнаказанно истреблять на дуэлях и ядом. В Талиге ему нет заменывообще, во Франции 17 века нашлась бы, но не в достаточном количестве для 17 века.

▼Скрытый текст⬍

Я в принципе не понимаю, о чем тут спорить? Исторические процессы достаточно хорошо изучены, анон, ты от меня требуешь научных открытий в этой области? А в приложении к сюжету Камши спор в принципе бесполезен, потому что у нее все исторические процессы вывернуты наизнанку. К тому же "маленькие люди" ей не интересны от слова совсем, она их не видит в сюжете среди ее любимых "красивых гусар"-аристократов, а если и видит, то только в образе тупой бесоватой массы и страшно ее боится. Отсюда и ее истерические попытки затормозить развитие кэртианской цивилизации "теорией колодцев": все ради того, чтобы право на изменение мира имели только родовитые эории и Ракан, а то ведь, не дай Создатель, до руля прогресса доберутся лавочники, шорники и школьные учителя.
У Камши в армии видны только аристократы, потому что только они ей и интересны, а остальных людей она видеть не хочет, понимаешь? Поэтому армия Талига и состоит из аристократов.

Отредактировано (2023-12-08 20:18:50)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

как же пригорело у кого-то от фика, где Алва может захотеть исправлять свои проёбы ради Ричарда 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

ну а кому-то жмёт, что до ретконов он был более эмоционален уже по поводы их нелюбимок.
равновесие достигнуто.

Это по поводу кого он был более эмоционален?

если это ты пытался рассказать, что Алва после отравления пил чисто потому что себя жалел (ух, с такими защитниками врагов не надо), то, я думаю, ты и сам знаешь)
а если не ты - ну сходи, почитай)

Вполне логичное предположение, учитывая, что Алва для самопожелейства придумал целое страшное проклятие и подогнал под него всю жизнь. Еще бы он себя не жалел после отравления.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

которых до ретконов Алва едва знал бОльшую часть жизни

эм... а где о этом было сказано?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

как же пригорело у кого-то от фика, где Алва может захотеть исправлять свои проёбы ради Ричарда 

Причем здесь этот фик? Лично я его не открывала после того, как аноны написали, что он хуйня. Но его никто и не обсуждает, если ты не заметил.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Зато покушоть Алва теперь не забывает, да. Кадавр, удовлетворенный желудочно!

 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

как же пригорело у кого-то от фика, где Алва может захотеть исправлять свои проёбы ради Ричарда 

анон, фики в стиле "[персонажнейм] объясняют [персонажнейму], что он был дебил и зря не ценил [персонажнейма]" это говно говна по определению всегда и в любом фандоме, че там читать-то и обсуждать, хосспаде 

Отредактировано (2023-12-08 20:23:22)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

как же пригорело у кого-то от фика, где Алва может захотеть исправлять свои проёбы ради Ричарда

А что за фик? Судя по тому, как полыхает, надо зачесть 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Почему? Его характер и манера общения все еще при нем. Меняются обстоятельства, меняется и что-то в персонаже

Характер поменялся сильно, он пассивный стал. А волчьи цитаты - это все еще не определяющая черта Алвы )))

Зато пассивность всегда была определяющей чертой его характера. Пассивность, некомпетентность и лень.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Зато пассивность всегда была определяющей чертой его характера. Пассивность, некомпетентность и лень

Я лучшего мнения об Алве, анон. О доретконном, конечно ))

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Лично я его не открывала после того, как аноны написали, что он хуйня.

Аноны про все фички пишут, что они хуйня. И про канон тоже.

Нормальный фичок, мне зашло. Не толстоевский, но точно не хуйня.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Зато пассивность всегда была определяющей чертой его характера. Пассивность, некомпетентность и лень

Я лучшего мнения об Алве, анон. О доретконном, конечно ))

Тогда ты объяснишь, почему этот Первый прокрастинатор Талига свалил все свои должностные обязанности на церковника, оправдываясь проклятием без внятной сути и логики?