Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#407301 2024-08-27 06:54:06
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Аноны, а насколько для вас изменилось бы восприятие персонажа или пейрингв, если бы вы сразу знали чем все для них закончится? Ну, например, для Дика убийством двух женщин и оврагом, Альдо - бесславным и глупым финалом, когда от него отвернулись все... или вот варианты будущего, что Валя женится на Меллит, Олаф уйдет в депрессию и монастырь или взамуж за вдову, Вальдес за свинарку и т.д.
Ну я читал и недоумевал, что мешало подслушать разговор старого пидораса и шлюхи на 10 томов раньше? И не было бы ни отравления, ни всех дальнейших проблем.
#407302 2024-08-27 06:56:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Аноны, а насколько для вас изменилось бы восприятие персонажа или пейрингв, если бы вы сразу знали чем все для них закончится?
Нисколько. Мои впечатления совпадали бы с изначальными.
#407303 2024-08-27 06:56:54
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
поэтому Рокэ так и останется на уровне шкодливого подростка, чьи проблемы решают взрослые
Ну, ему всегда рядом будет нужен взрослый
#407304 2024-08-27 06:57:13
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну я читал и недоумевал, что мешало подслушать разговор старого пидораса и шлюхи на 10 томов раньше? И не было бы ни отравления, ни всех дальнейших проблем.
не факт, нашел бы на чем еще споткнуться.
#407305 2024-08-27 07:13:11
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
О счастье Алвы, мне он самым счастливым казался в ЛП. Во время абордажа и когда с матросами на берегу танцевал. Еще на свадьбе у Матильды, он болтливый, заливисто хохочет и много шутит по-доброму. Когда изображал отца Руппи, такой там детский восторг. И когда приехал Лионель в Акону, Алва радости скрыть не мог.
#407306 2024-08-27 07:20:24
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мы какие-то разные книги читали. Алва кайфует только на войне и кайфует от войны, а не от общества Ричарда
+1 шипперская призма очень глаза застит некоторым
#407307 2024-08-27 07:33:46
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
О, опять эти
#407308 2024-08-27 07:37:26
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
#407309 2024-08-27 07:46:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вообще, это нормально, если у кого-то есть шипперская призма.
Тем не менее, анон неиллюзорно уверен, что в кнк и лп есть моменты, когда Рокэ кайфует от присутствия Ричарда рядом и взаимодействия с ним (это не значит, что кайфует только от него или главным образом от него, а без него бы не кайфовал).
Анон с удовольствием может построить на этом алвадик до небес. Если бы анон хотел строить небесный алвамарсель или алвали - тоже смог бы, однозначного указания, что у Рокэ один свет в окошке на протяжении книг не поступило.
Отредактировано (2024-08-27 07:46:55)
#407310 2024-08-27 07:57:01
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну я читал и недоумевал, что мешало подслушать разговор старого пидораса и шлюхи на 10 томов раньше? И не было бы ни отравления, ни всех дальнейших проблем.
Ну, автор хотел сделать это кульминацией после того как герой потерял стыд, честь, совесть, разум и человеческий облик, чтобы это показало неоправданность и необратимость жертвования вещами, которыми жертвовать нельзя и т.д. и т.п. - как я вижу.
Но вообще-то там и после этого разговора могло быть долгое дальнейшее развитие персонажа, как в ту, так и в другую сторону (и даже сперва в ту, а потом в другую).
Другое дело, что автор больше не хотела с персонажем играться, а хотела его только еще попинать посмертно. В каждой книге за высшую справедливость или ее отсутствие выступает автор - она и выступила. На мой вкус, справедливость там вышла сомнительная, падение тоже с оговорками, необратимость недостоверная, а в кульминации персонажу внезапно (и без предпосылок, имхо) выдали преступление худшее, чем все, совершенное прежде, что не очень логично (потому что наказанием для Ричарда выступало не убийство его Карвалем, а именно разговор с Катариной) - но я на то и читатель, чтобы иметь имху, отличную от авторской.
#407311 2024-08-27 07:58:21
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Столько наших пейрингов подошло бы!
#407312 2024-08-27 08:23:24
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вообще, это нормально, если у кого-то есть шипперская призма
Это нормально до тех пор, пока ее за канон не начинают выдавать.
А так-то у всех такая призма есть, мы все-таки ради пейрингов здесь собрались
#407313 2024-08-27 08:42:59
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Это нормально до тех пор, пока ее за канон не начинают выдавать.
Отредактировано (2024-08-27 08:44:19)
#407314 2024-08-27 08:44:23
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
мы все-таки ради пейрингов здесь собрались
Нет, не все.
#407315 2024-08-27 08:46:07
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И вот тут я вижу проблему, и как раз позицию: есть мое видение канона (правильное), а некоторым глаза застит (они видят неправильно, фи)
Как боженька смолвил, анон, спасибо 
#407316 2024-08-27 08:48:32
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Аноны, а насколько для вас изменилось бы восприятие персонажа или пейрингв, если бы вы сразу знали чем все для них закончится?
Перечитывала канон, стало только интереснее. Дика жаль больше, чем раньше, Рокэ никогда ромашкой не считала. С Альдо все было предсказуемо, Валя пусть женится на ком угодно, мне это шипперить приддоньяк не помешает.
#407317 2024-08-27 08:50:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
тут игнорится вечер с гитарой, допустим, кторый еще не война
А где там у Рокэ счастье? Он несчастен и печален. Давайте для начала с терминологией определимся тогда. А то получается, если Рокэ рядом с Ричардом, то он счастлив по умолчанию, даже если он грустит или злится. А если мы его видим глазами Дорака, восторженного и предвкушающего, то счастлив он никак быть не может, Ричарда же рядом нет.
#407318 2024-08-27 08:56:36
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Я вот не помню ни одной яркой эмоции Алвы рядом с Диком, не считая окриков и раздражения. Хохотать с ним он не хохотал, не танцевал, до хрюканья не напивался, не тараторил без умолку, не просил остаться с ним на ночь, отказавшись от общества любимой. Это я так, навскидку по книгам собираю те моменты, где Алва очевидно счастлив.
#407319 2024-08-27 08:57:08
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Дика жаль больше, чем раньше,
Вот много такого в ответах, кажется. Ужасный конец только оттеняет изначальный характер и обстоятельства персонажа. Я бы сказала, это показывает, что никакая знаменитая изначальная испорченность или червоточинка, оправдывающая финал героя и не дающая возможности ему сочувствовать, вначале не видна ни с первого, ни со второго взгляда.
Мне кажется, часть шумихи вокруг Дика создала именно автор своим пристрастным отношением. Если бы она разводила руками и говорила: вот вам социальная драма, неидеальный человек в плохих условиях, пример погубленной души - это бы воспринималось куда проще, чем ее попытки целиком обосновать дурную жизнь и смерть героя его изначальной плохостью.
Отредактировано (2024-08-27 09:11:13)
#407320 2024-08-27 09:01:07
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Даже не шипперю алвадик, но в каноне его вижу. Как вижу и алвамарсель, и алвали. Зависит от того, что нравится Камше в данный момент.
#407321 2024-08-27 09:02:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон подумал, что если Валя женится на Мэллит, это не будет браком по любви. То есть чувства Вали к Арно останутся прежними и ВВК все таки не всунет между ними женщину.
Как и между алвамарселями: Алва одинок, Марсель женится на друге. На другом друге.
#407322 2024-08-27 09:05:35
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Анон пишет:Где там Рокэ счастлив рядом с Ричардом?
Да на протяжении всей книги он кайфует и радуется жизни.
Мы какие-то разные книги читали. Алва кайфует только на войне и кайфует от войны, а не от общества Ричарда. В столице сцен с ним мало, но он успел и похандрить с гитарой, и злился несколько раз, и уж никак не производил впечатления счастливого.
А на меня производил. Это для него счастливое беззаботное время, пока все еще не пошло по пизде, он выручает Ричарда, Ричард смотрит с восторгом, вместе они приключаются. А с миром вообще и Талигом в частности еще все хорошо.
#407323 2024-08-27 09:06:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Тоже не вижу, что Рокэ счастлив от общества Дика. В присутствии Дика он бывает счастлив, но не Дик тому причина. Но он периодически снимает маску при Дике, а при Сильвестре нет.
#407324 2024-08-27 09:06:46
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мне кажется, часть шумихи вокруг Дика создала именно автор своим пристрастным отношением. Если бы она разводила руками и говорила: вот вам социальная драма, неидеальный человек в плохих условиях, пример погубленной души - это бы воспринималось куда проще, чем ее попытки целиком обосновать дурную жизнь и смерь героя его изначальной плохостью.
+1000
#407325 2024-08-27 09:09:03
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А где там у Рокэ счастье? Он несчастен и печален.
Я вижу там скорее раздражение от некой внешней ситуации, но удовольствие от наличия эмоционального слушателя.
С Дораком вижу скорее позу для Дорака, а не искренние чувства.
Я вот не помню ни одной яркой эмоции Алвы рядом с Диком, не считая окриков и раздражения.
Ну вот Дикон и зацепился за эту пушку как за значимый момент, потому что там как раз были и яркость, и взаимодействие именно с Ричардом.
Поясню: я не считаю, что Алва был с ним непрерывно счастлив, я просто ценю их взаимодействие и считаю, что Рокэ был неравнодушен, как и Ричард, испытывая гамму эмоций (не только счастье и не только раздражение).