Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#407326 2024-08-27 09:09:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Это для него счастливое беззаботное время, пока все еще не пошло по пизде
Алва такое время только проведенное с Марселем вспоминает, когда спрашивает у него, помнит ли он, как раньше все было легко и понятно.
#407327 2024-08-27 09:10:39
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон подумал, что если Валя женится на Мэллит, это не будет браком по любви. То есть чувства Вали к Арно останутся прежними и ВВК все таки не всунет между ними женщину.
Как и между алвамарселями: Алва одинок, Марсель женится на друге. На другом друге.
Камша старательно доказывает, что герои у нее гетеро, вам показалось. Поэтому может женить Валю, Марселя, Кальдмеера.
Но нас не обманешь. 
#407328 2024-08-27 09:11:21
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
С Дораком вижу скорее позу для Дорака, а не искренние чувства.
Блин, уже даже Лионель проговорил словами через рот, что Алва любил старика, и это дорого обошлось Талигу. Вот уж к кому к кому, а к Дораку Алва питал слабость.
#407329 2024-08-27 09:12:21
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
#407330 2024-08-27 09:12:36
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Камша старательно доказывает, что
женщины они для дружбы, а настоящая любовь возможна только с большечембратом!
#407331 2024-08-27 09:13:00
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Только своих любимчиков Лионеля и Рокэ Камша никому не отдаст. Будут они счастливы вместе.
#407332 2024-08-27 09:13:07
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Алва такое время только проведенное с Марселем вспоминает, когда спрашивает у него, помнит ли он, как раньше все было легко и понятно.
Ну это же не значит, что Алва никогда не был счастлив, допустим, с Ли, Эмилем, братом Карлосом, Варзовым?
#407333 2024-08-27 09:14:13
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Блин, уже даже Лионель проговорил словами через рот, что Алва любил старика, и это дорого обошлось Талигу. Вот уж к кому к кому, а к Дораку Алва питал слабость.
А я не говорю, что он его не любил. Просто не вижу искренности конкретно в этой сцене. А так мне взаимная привязанность их тоже очень нравится, люблю Дорака из-за нее тоже)
Мне вот приходилось перед самыми близкими демонстрировать хвост пистолетом в сложных условиях, это не про нелюбовь или счастье
Отредактировано (2024-08-27 09:15:18)
#407334 2024-08-27 09:14:35
#407335 2024-08-27 09:14:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
История с Марселем никаким ретконам не подвергалась. Она сразу становилась сама собой.
#407336 2024-08-27 09:14:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Только своих любимчиков Лионеля и Рокэ Камша никому не отдаст. Будут они счастливы вместе.
Надеюсь. В идеале оба бессмертными, потому что делать бессмертным только Алву жестоко. Пусть Лионеля она в Стражи отпустит. Маякчи-эсперы для него у Алвы будут.
#407337 2024-08-27 09:14:54
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:С Дораком вижу скорее позу для Дорака, а не искренние чувства.
Блин, уже даже Лионель проговорил словами через рот, что Алва любил старика, и это дорого обошлось Талигу. Вот уж к кому к кому, а к Дораку Алва питал слабость.
Там не слабость, там мне видится гораздо более близкое что-то. Алва знает, что Дорак его любит и будет защищать при любых условиях, даже если Алва лично ему хулигански поднасрет, что бывало. Пока у него есть такой замечательный взрослый Дорак, можно быть ребенком. Ну и кардинал принимает непопулярные решения сам и тащит на себе большую часть негатива от них, а Алва вечно не при чем, в домике.
#407338 2024-08-27 09:16:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Подвергалась ретконам не линия Марселя, а вообще вся история, так что от изначальной буквально ничего и не осталось.
#407339 2024-08-27 09:17:02
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Там не слабость, там мне видится гораздо более близкое что-то. Алва знает, что Дорак его любит и будет защищать при любых условиях, даже если Алва лично ему хулигански поднасрет, что бывало. Пока у него есть такой замечательный взрослый Дорак, можно быть ребенком. Ну и кардинал принимает непопулярные решения сам и тащит на себе большую часть негатива от них, а Алва вечно не при чем, в домике.
К Алве точно так же относились фок Варзов, Вейзель и Рудольф. Вот у последнего страшно представить какие острые и болезненные чувства к последнему сыну Алваро.
#407340 2024-08-27 09:18:14
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Я бы сказала, это показывает, что никакая знаменитая изначальная испорченность или червоточинка, оправдывающая финал героя и не дающая возможности ему сочувствовать, вначале не видна ни с первого, ни со второго взгляда.
Ну как.
Со своими идиотскими "звоночками" и с дальнейшими уж очень всратыми вывертами ретконов Камша, конечно, подсуропила, но я вижу логику деградации Ричарда начиная с попытки отравления: сначала он послушал мудака Штанцлера, потом прилип к ещё более однозначному мудаку Альдо, дальше принимал неправильные решения уже сам - и закончил убийством тогда, когда придуманная картинка окончательно рассыпалась под весом реальности. А всё потому, что изначально не оценил обвм другой стороны, будучи зациклен только на своём, в конце - до стадии психоза.
То есть, кмк, Камша хотела написать именно это, и порвать шаблоны, выведя изначально узнаваемую героиню любовных романов в то, во что привела, ей удалось - тут зачёт, лично меня эти дуры тоже всегда бесили 
, но нормально всё прописать она ниасилила.
Отредактировано (2024-08-27 09:20:06)
#407341 2024-08-27 09:21:36
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Рокэ прямо от одних родителей к другим кочует) Сперва его под опеку Арно ст. отдали. Потом за него взялись все высшие Торские офицеры, оберегали, холили и лелеяли. Потом это чудо с перевязью ПМа гордо вкатилось в столицу и его тут же под свое крыло Дорак взял. Потому Алву передали на поруки Левию. Сейчас с ним нянчится Рудольф.
#407342 2024-08-27 09:24:45
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Поскольку очень маловероятно, что Камша хотела сменить повелителей изначально (анон железобетонно уверен, что это идиотизм был самым неудачным ретконом), Дик должен был быть жив на изломе. И вероятнее всего, его ветка предполагала возвращение обратно на сторону Алвы, его сокрального короля и все в таком духе, поэтому метаморфозы смотрятся идиотски.
#407343 2024-08-27 09:26:09
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
сначала он послушал мудака Штанцлера, потом прилип к ещё более однозначному мудаку Альдо, дальше принимал неправильные решения уже сам - и закончил убийством тогда, когда придуманная картинка окончательно рассыпалась под весом реальности. А всё потому, что изначально не оценил обвм другой стороны, будучи зациклен только на своём, в конце - до стадии психоза.
Так вот эта часть как раз в социальную драму укладывается: воспитанный так, что научился сбегать от реальности в ее придуманный аналог подросток не совладал с реальностью и живыми людьми (не хватило врожденной эмпатии и ума, а научение было паршивым), а живые люди были заинтересованы в нем в лучшем случае как в инструменте и проблему всячески усугубляли, как итог - плохо всем.
И это нормальная цельная канва, которая не привлекала бы внимания, если бы не странное морализаторство ВВК с обелением окружения (чуть ли ни Штанцлера включая) и очернением Окделлов. Я про это говорю и про то, что никакие "звоночки", призванные эту позицию ВВК обосновать не считываются даже постфактум - зато привлекают лишнее внимание.
Отредактировано (2024-08-27 09:32:25)
#407344 2024-08-27 09:27:35
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Поскольку очень маловероятно, что Камша хотела сменить повелителей изначально (анон железобетонно уверен, что это идиотизм был самым неудачным ретконом), Дик должен был быть жив на изломе.
Имхо, задумка основной драмы была в том, что Ричард как раз подведёт - и истинному Ракану Алве придётся его заменять.
#407345 2024-08-27 09:28:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мог бы получиться куда более интересный конфликт с Диком как действующим оруженосцем Алвы на момент приземления Альдо на трон столицы. Но Камша бы не осилила, поэтому видимо отравление.
#407346 2024-08-27 09:28:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Учитывая, что в изначальной задумке книга была всего одна, вы очень хорошо думаете о Камше, приписывая ей другие задумки.
#407347 2024-08-27 09:29:59
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Имхо, задумка основной драмы была в том, что Ричард как раз подведёт - и истинному Ракану Алве придётся его заменять.
Плюсую к этому мнению, на ВВК это больше похоже, троп с раскаявшимся отступником ей не интересен.
Поэтому анон офигел от поворота с Лараком - получился какой-то пшик.
#407348 2024-08-27 09:30:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Учитывая, что в изначальной задумке книга была всего одна, вы очень хорошо думаете о Камше, приписывая ей другие задумки.
Две же? Которые почти сразу сменились тремя.
Так если отжать воду до плотности сюжета КнК, их столько и получилось бы
#407349 2024-08-27 09:31:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Я думала, что Ричард вернётся к Алве, а Альдо окажется ПВ, и они все будут дружно спасать мир, параллельно пытаясь не убить друг друга(
#407350 2024-08-27 09:31:55
- Анон
