Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

▼Чтения цикла в треде⬍

Часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17708007

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Забор
Как стилизация сама по себе удалось великолепно, выдержано и интересно, просто браво, но как стилизация для фанфика по "Отблескам Этерны" - прямо скажем, нет. Это действительно русский роман — видимо, в рамках толстоевского флэшмоба!

Анон, вот я навскидку помню стилизации и на современность, и на вестерн, и на чего только не было. Почему не толстоевский-то, по приколу?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼вопрос про первое лицо к начавшему анону⬍

Так, что автор мог тупо не справиться с текстом от первого лица. И этим грешит примерно каждый третий, кто пишет от первого лица.

Как автор, несколько раз пытавшийся писать от первого лица, скажу, что это пиздец как сложно, согласен ещё больше.

А что ты имеешь ввиду вот под этим сложно и может не справиться? Технически сложно показать действие или употребление слов другое какое-то?

Слышал такое, что люди не любят читать первое лицо потому что это как разговор с тобой, а читать часто ходят чтобы в текст спрятаться, увлечься историей, а не с автором разговаривать. Ну так воспринимают, хотя это действительно просто прием и также может увлечь историей и т.д. Мне интересно, чем ты его считаешь технически сложнее второго или третьего лица.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Забор
Ссылка на общую выкладку команды: https://archiveofourown.org/series/4361107

▼по-прежнему спойлеры⬍

Тени прошлого
Ссылка: https://archiveofourown.org/works/58942456
Модерн-АУ, но со снами о прошлой жизни. Лилео со страстным, жарким, но спокойным сексом, что обычно редкость в наших широтах. Впрочем, секса не радостного в этой истории тоже достаточно, пусть и схематичного, потому что сюжет с этими снами закручен интересно. Не могу сказать, что мне нравится такая трактовка и такой Лионель Савиньяк, но в рамках предлагаемой истории все очень логично.
(спойлер: не совсем понятная мне, но очень психологически сильная сцена с самоубийством Манрика в одном из снов и реакцией Савиньяка на это. Дает много пищи для интересных размышлений)
Финал опять полон жарким, но спокойным сексом, и за героев прям радуешься, даже если они порой кажутся оосными.

▼Тени прошлого, тоже содержит спойлеры по сюжету⬍

Ситуация, которая привела к самоубийству Манрика в одном снов, мне видится так.
Знатный и влиятельный Лионель влюблен/одержим мелким торговцем Манриком, к тому же еще и женатым. Возможны ли между ними хоть какие-то отношения? Любовные совершенно нет. И даже дружеские/приятельские очень мало вероятны, так как слишком велика разница в социальном статусе.
По сути, это как отношения крупного породистого пса и дворового кота. То есть кот не стремится к этому совершенно, так как такие отношения ему, первое, совершенно не нужны, второе, еще и опасны. Пусть пес сегодня игрив, мало ли что ему завтра в голову придет. Лучше быть подальше.
Вот и пришел Лионель к выводу, что добиться "кота" можно только силой, угрозами и жестокостью. Что и сделал. И сломал свою игрушку. Когда он воет над телом, это понимание: не поступи он так, игрушка была бы недоступна, но была бы. А так ее просто нет. Ну как-то так.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Баронесса пришла: https://archiveofourown.org/series/4360957

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Баронесса пришла: https://archiveofourown.org/series/4360957

"То, что скалы называют любовью" ВАУ!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

вопрос про первое лицо к начавшему анону

▼Скрытый текст⬍

Я другой анон, но вроде как технически проблемы с первым лицом - это ограничение по информации (персонаж не может быть всеведущ, а способа как-то дополнить картину нет), крайний субъективизм и ненадежность подачи (если рассказчик будет слишком объективен и отстранен, будучи активным участником, это будет выглядеть странно, но и с эмоциями не стоит перебарщивать), ограничение в хронологии и месте действия (персонаж не может быть в нескольких местах сразу, он ограничен также и во времени), возможный рассинхрон между активным действием/событием и описанием этого действия. Например, у Диккенса в Дэвиде Копперфильде есть сцена (ан которую часто обращают внимание критики), где персонаж час стоит под дверями и тупо слушает, как за ними помоят его подругу. И у него нет ни одной причины не войти и не прекратить этот немедленно, кроме потребности автора записать эту сцену до конца. То есть персонаж в действии вроде бы есть, но фактически он из человека превратился в ходячую тумбочку с камерой.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

"Не покидай" и злые дриксы

▼Скрытый текст⬍

— Считалось, что Хексберг невозможно захватить с суши. Но оказалось, до этого просто никто не додумался. Нынешний кесарь Руперт когда-то был лейтенантом фок Фельсенбургом и сопровождал своего адмирала на пути в Старую Придду. Видимо, тогда он и обратил внимание, что знаменитые хексбергские болота зимой замерзают. Не целиком, но у его следопытов было целых десять лет, чтобы составить карту. Хексберг захватили стремительно, хоть и с большими потерями, адмирала торжественно повесили на главной площади.

Что за фигня - у Вальдеса под окнами еще как раз половина ясеня оставалось (уж Руппи-то точно должен знать). Какие еще главные площади?!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

"То, что скалы называют любовью"
Мистраль?
(первый раз пытаюсь пронзить автора)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼1 лицо⬍

он из человека превратился в ходячую тумбочку с камерой.

так каноничный Ричард в третьем лице точно такая же тумбочка, так же ограниченная во времени и пространстве, тут явно не в лице дело.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼про перв лицо⬍

То есть персонаж в действии вроде бы есть, но фактически он из человека превратился в ходячую тумбочку с камерой.

но все это может быть когда пишут в третьем: Робер подумал что, Робер всегда то и се. Все равно от лица персонажа повествование, просто "я" заменяются на имя и читатели уже не так пугаются? Часто в таких текстах тоже нет авторской оценки, только эмоции персонажа и то что он увидел, ну и рассуждения его, а объемность ситуации показывают через другого героя

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

"То, что скалы называют любовью"
Мистраль?
(первый раз пытаюсь пронзить автора)

Я на silkwoman думаю, но из меня пронзатор никакой

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼1 лицо⬍

он из человека превратился в ходячую тумбочку с камерой.

так каноничный Ричард в третьем лице точно такая же тумбочка, так же ограниченная во времени и пространстве, тут явно не в лице дело.

▼Скрытый текст⬍

ИМХО, это особенности современных романов с ПОВами, где формально (по записи) повествование идет от третьего лица, а по сути - от первого. Собственно POV - point of view. И автор не может просто взять и посреди ПОВа написать объективную или дополнительную инфу, ему нужно или вводить еще одного персонажа с ПОВом или ухитряться как-то эту инфу донести до ПОВа (прислать письмо, донесение и т.д.)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

"То, что скалы называют любовью"
Мистраль?
(первый раз пытаюсь пронзить автора)

опоссум. Саграннская кампания + Ричард-нёх, оба мотива у него были.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼Скрытый текст⬍

ИМХО, это особенности современных романов с ПОВами, где формально (по записи) повествование идет от третьего лица, а по сути - от первого. Собственно POV - point of view. И автор не может просто взять и посреди ПОВа написать объективную или дополнительную инфу, ему нужно или вводить еще одного персонажа с ПОВом или ухитряться как-то эту инфу донести до ПОВа (прислать письмо, донесение и т.д.)

▼Скрытый текст⬍

Вполне себе может, через смешение POV и всеведающего автора. Форшэдоуинг как пример. "Персонаж А вздохнул. Чувство облегчения накрыло его с головой, как одеяло. Они справились, они молодцы, завтра он поговорит с персонажем Б и во всем признается ему...
Персонаж А еще не знал, что через две недели начнется апокалипсис."

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

"То, что скалы называют любовью"
Мистраль?
(первый раз пытаюсь пронзить автора)

опоссум. Саграннская кампания + Ричард-нёх, оба мотива у него были.

У него еще пов Алвы такой, авторски-узнаваемый.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Саграннская кампания + Ричард-нёх

но это же попса попсы, может быть у кого угодно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

но это же попса попсы, может быть у кого угодно.

Вроде, да, попса попсы, но нет, внезапно не так уж и много таких фиков 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ладно, по самому извращенному алвадичному сексу "Хозяин лабиринта" теперь лидирует в моем личном топе Бедный Алва.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

"Хорошенький"
Пока не дочитала, но мне оченнннь заходит

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Аааааааа
Это левел максимально странных и нестандартных пейрингов по ВМФ - очень круто

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼вопрос про первое лицо к начавшему анону⬍

Слышал такое, что люди не любят читать первое лицо потому что это как разговор с тобой, а читать часто ходят чтобы в текст спрятаться, увлечься историей, а не с автором разговаривать. Ну так воспринимают, хотя это действительно просто прием и также может увлечь историей и т.д.

Ещё один анон

▼про первое лицо⬍

Меня просто первое лицо в фиках кринжирует со страшной силой  Возможно, от того, что ассоциируется со вжопливанием в персонажа, как-то неправильно сближает с ним, или же подаёт его мысли и чувства глубинно неправильно для моего видения.
Возможное исключение: если фик в виде дневников, писем, летописи архивариуса.

При этом в ориджах и книгах норм, вообще збс. сам так пописываю

Нащщот технической сложности: у первого лица очень резкое ограничение "камеры". Если третье ограниченное можно лёгким мановением руки расширить до третьего со всеведущим автором, то с первым так не выйдет.
Ещё первое лицо с прошедшим временем создаёт ощущение, что рассказчик а): выжил после сюжета б): рассказывает кому-то произошедшее и в): следовательно, все события уже прошли и закончились. Такое постоянное напоминание о конечности сюжета.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Излом дооткрылся.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это левел максимально странных и нестандартных пейрингов по ВМФ

А этот анон вмфник остался голодным, потому что даже стандартные пейринги шансов не оставляют, все one sided

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

баронесса не успела донести еще что-то?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼вопрос про первое лицо к начавшему анону⬍

Так, что автор мог тупо не справиться с текстом от первого лица. И этим грешит примерно каждый третий, кто пишет от первого лица.

Как автор, несколько раз пытавшийся писать от первого лица, скажу, что это пиздец как сложно, согласен ещё больше.

А что ты имеешь ввиду вот под этим сложно и может не справиться? Технически сложно показать действие или употребление слов другое какое-то?

Слышал такое, что люди не любят читать первое лицо потому что это как разговор с тобой, а читать часто ходят чтобы в текст спрятаться, увлечься историей, а не с автором разговаривать. Ну так воспринимают, хотя это действительно просто прием и также может увлечь историей и т.д. Мне интересно, чем ты его считаешь технически сложнее второго или третьего лица.

▼начал не я, я только ответил на претензию к обзорщику!⬍

Просто чтобы не казалось, что я отморозился и ушёл от ответа: выше очень хорошо объяснили, включая пример из Диккенса, в чем сложность. Да, в первую очередь это не скатиться во всеведение и при этом не быть в другой крайности, смахивая на УО.
Лично мне ещё очень тяжело уйти от бесконечно "я-я-я", что на мой взгляд смотрится хуже, чем не менее бесконечный какой-нибудь "Дик-Дик-Дик".