Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.

В треде НЕ запрещены: 
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А то получается, что конкретный персонаж конечно умница, работал как ломовая лошадь, а что по итогу лично для себя и семейства — непонятно.

А что они должны были получить-то? Чувак был молодец, вошел в историю, что еще нужно-то?
Мы знаем из откровений ВВК, что просрали все только последние поколения семьи, до этого у них все было на нормальном для герцогов уровне.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да вот кто бы наконец объяснил, в чем амбициозность у Окделлов таки заключается. Что они себе на руки своей амбициозностью получили, какие деньги-связи-земли-титулы. А то получается, что конкретный персонаж конечно умница, работал как ломовая лошадь, а что по итогу лично для себя и семейства — непонятно.

Он буквально укрепил влияние при дворе, мог самостоятельно управлять провинцией, его нельзя было так просто убить и заполучить титул и земли. Про дальнейших Окделлов, мы ничего не знаем, кроме Люиса, между прочим героя 20-ей войны, но они были при дворе, и их никто не двигал с их законного места, пока не пришло время Алваро, который всю систему переебал, и именно этим заставил других Лч задуматься о смене власти и восстании, из-за его политики произошло восстание Борна и восстание Эгмонта. В истории, нигде не сказано, что Окделлы со времен Джеральда теряли свое положение .

Отредактировано (2024-09-18 00:04:50)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А то получается, что конкретный персонаж конечно умница, работал как ломовая лошадь, а что по итогу лично для себя и семейства — непонятно.

А что они должны были получить-то? Чувак был молодец, вошел в историю, что еще нужно-то?
Мы знаем из откровений ВВК, что просрали все только последние поколения семьи, до этого у них все было на нормальном для герцогов уровне.

Последние поколения минимум за сто лет. Потому что после Льюиса Окделла ничего интересного в роду Окделлов не появлялось

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Он буквально укрепил влияние при дворе, мог самостоятельно управлять провинцией, его нельзя было так просто убить и заполучить титул и земли

Откуда информация, особенно про "управление провинцией"?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Укрепить влияние при дворе, чтобы их не было так просто устранить, и чтобы они смогли полноценно управлять провинцией, а не быть очередными пешками, ты не учитываешь?

Окделлы, как Эпинэ, как и Придды, после завоевания Франциска своими провинциями уже не управляли, только определенными наделами в границах провинций.

Эти наделы и называются провинцией. В тексте и Эпинэ, и Ричард говорят о своих землях, как о своей провинции.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Он буквально укрепил влияние при дворе, мог самостоятельно управлять провинцией, его нельзя было так просто убить и заполучить титул и земли

Откуда информация, особенно про "управление провинцией"?

Ты думаешь, человек просто сидел га жопе и даже не управлял своими землями, хотя имел на это полное право? Ты что из него УО хочешь сделать?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Последние поколения минимум за сто лет. Потому что после Льюиса Окделла ничего интересного в роду Окделлов не появлялось

Тоже самое можно сказать про любую другую семью, которой не придумали интересных персонажей за последние сто лет  У Колиньяров тоже нет амбиций, что ли?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Эти наделы и называются провинцией. В тексте и Эпинэ, и Ричард говорят о своих землях, как о своей провинции.

Нет. В провинции Надор расположены земли герцогов Окделл(герцогство Надор+их же графство Горик), графов Манрик, Рокслей, Ларак, Тристрам, Давенпорт, а еще мелочь типа баронов Карлион, Лоу и т.д.
Аналогично в провинции Эпинэ.

Отредактировано (2024-09-18 00:10:39)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Он буквально укрепил влияние при дворе, мог самостоятельно управлять провинцией, его нельзя было так просто убить и заполучить титул и земли

Откуда информация, особенно про "управление провинцией"?

Ты думаешь, человек просто сидел га жопе и даже не управлял своими землями, хотя имел на это полное право? Ты что из него УО хочешь сделать?

Мне не интересны твои фантазии (кроме того, в каноне буквально есть пример в лице одногл из главных героев, что можно сидеть на жопе ровно и не управлять своими землями). В тексте что-то есть?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Он буквально укрепил влияние при дворе, мог самостоятельно управлять провинцией, его нельзя было так просто убить и заполучить титул и земли

Откуда информация, особенно про "управление провинцией"?

А с чего ты взял, что он не мог ими управлять? Он герцог, это его земли он имеет на них полное право. И ты всерьез думаешь, что его должность не укрепила его влияние при дворе?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мне не интересны твои фантазии (кроме того, в каноне буквально есть пример в лице одногл из главных героев, что можно сидеть на жопе ровно и не управлять своими землями). В тексте что-то есть?

Фантазии? Нет, это ты с чего-то решил, что он мог ими не управлять. То есть одни управляли, а другие, такие как Окделлы нет? Почему же?

Отредактировано (2024-09-18 00:10:19)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А с чего ты взял, что он не мог ими управлять? Он герцог, это его земли он имеет на них полное право.

Его земли - это не вся провинция, а примерно четверть. Остальное принадлежит другим дворянам

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А с чего ты взял, что он не мог ими управлять? Он герцог, это его земли он имеет на них полное право.

Его земли - это не вся провинция, а примерно четверть. Остальное принадлежит другим дворянам

Ну вот опять, да четверть, которая выходит к трем границам, которую так рьяно пытались захапать Манрики. И еще раз повторю, в тексте Ричард и Робер называют свои земли провинциями.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мне не интересны твои фантазии (кроме того, в каноне буквально есть пример в лице одногл из главных героев, что можно сидеть на жопе ровно и не управлять своими землями). В тексте что-то есть?

Фантазии? Нет, это ты с чего-то решил, что он мог ими не управлять. То есть одни управляли, а другие, такие как Окделлы нет? Почему же?

Еще раз - в тексте что-то конкретное есть или опять твои фантазии, как про "провинции"?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А с чего ты взял, что он не мог ими управлять? Он герцог, это его земли он имеет на них полное право. И ты всерьез думаешь, что его должность не укрепила его влияние при дворе?

И на что же он при дворе влиял, расскажи пожалуйста?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Еще раз - в тексте что-то конкретное есть или опять твои фантазии, как про "провинции"?

Ну уж нет, не перскакивай. Это у тебя закрались сомнения, что он ими управлял, хотя по логике, все правильно, он герцог он может управлять своими землями, рричин по которым он это мог не делать ты мне так и не назвал. Обьясни мне свою логику про то, почему он ими не управлял, обоснованную хотя бы намнками, а не твоей фантазией?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Последние поколения минимум за сто лет. Потому что после Льюиса Окделла ничего интересного в роду Окделлов не появлялось

У Савиньяков по приложениям 3 вояки из именитых предков за 400 лет, генерал, маршал и 1 ПМ. Ни министров, ни димпломатов, ни финансистов, никого.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И на что же он при дворе влиял, расскажи пожалуйста?

Будучи кансильером? Блин, даже не знаю...

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Еще раз - в тексте что-то конкретное есть или опять твои фантазии, как про "провинции"?

Ну уж нет, не перскакивай. Это у тебя закрались сомнения, что он ими управлял, хотя по логике, все правильно, он герцог он может управлять своими землями, рричин по которым он это мог не делать ты мне так и не назвал. Обьясни мне свою логику про то, почему он ими не управлял, обоснованную хотя бы намнками, а не твоей фантазией?

Анон, мне не интересны апелляции к логике (потому что мы о книжках Камши так-то говорим) и твои фантазии. Я забаю тебе конкретный вопрос про текст. Есть ли непосредственные указания в тексте книги (я уж боюсь заикаться про приложения или лестницу)?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А с чего ты взял, что он не мог ими управлять? Он герцог, это его земли он имеет на них полное право. И ты всерьез думаешь, что его должность не укрепила его влияние при дворе?

И на что же он при дворе влиял, расскажи пожалуйста?

Он составил Золотой договор, который признали остальные государства, это по-твоему не укрепило его влияние? Он открыьо учавствовал в политике, был на важной должности кансильерв, почему это не укрепило бы его влияния, расскажи ка?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И на что же он при дворе влиял, расскажи пожалуйста?

Будучи кансильером? Блин, даже не знаю...

И я не знаю. Расскажи, на что он влиял? Вот Штанцлер влиял на заговоры против короны, еблю королевы и отравления ПМов. На что у нас влиял Джеральд?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон, мне не интересны апелляции к логике (потому что мы о книжках Камши так-то говорим) и твои фантазии. Я забаю тебе конкретный вопрос про текст. Есть ли непосредственные указания в тексте книги (я уж боюсь заикаться про приложения или лестницу)?

Нет, ещё раз, не перескакивай, это ты усомнился в моих словах, но доказательства или причины обратного так и не принес, и лишь скачешь тут. Ещё раз спрашиваю, а почему он не мог ими управлять, на это есть указания , почему ты так решил?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

На что у нас влиял Джеральд?

На укрепление благосостояния Талига и внешнюю политику как минимум

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И я не знаю. Расскажи, на что он влиял? Вот Штанцлер влиял на заговоры против короны, еблю королевы и отравления ПМов. На что у нас влиял Джеральд?

А на что влияли другие кансильеры Талига, по-твоему? Может на политику? Или для тебя возможность вести ее, уже не влияние?

Отредактировано (2024-09-18 00:21:40)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон, мне не интересны апелляции к логике (потому что мы о книжках Камши так-то говорим) и твои фантазии. Я забаю тебе конкретный вопрос про текст. Есть ли непосредственные указания в тексте книги (я уж боюсь заикаться про приложения или лестницу)?

Нет, ещё раз, не перескакивай, это ты усомнился в моих словах, но доказательства или причины обратного так и не принес, и лишь скачешь тут. Ещё раз спрашиваю, а почему он не мог ими управлять, на это есть указания , почему ты так решил?

Анон, простой конкретный вопрос, который я задал очень давно. Давай, ты сможешь.
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p16397290