Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.

В треде НЕ запрещены: 
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

как-то у вас аноны тут что-то странное происходит. Если юрист, составляющий новый закон, делающий, да, свою экспертную работу (которая будет иметь огроменное значение в соответствии с значением будущего закона) - не "занимается политикой", что что для вас "заниматься политикой"? Сидеть в салоне Аннушки Шерер   толкаться при дворах?  Спать с какими-нибудь правительственными телами? Не, серьезно?

Отредактировано (2024-09-18 01:15:23)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А какого-то Савиньяка разве называли героем 20?

Ну насколько можно оценить по тому, что Ричард в ОВДВ читает

▼Скрытый текст⬍

До обеда он изучал сервьерский маневр, а к вечеру взялся за сражение при Каделе. Это была одна из одиннадцати великих битв Двадцатилетней войны и первая в череде побед Алонсо Алвы.
***
Армии Талига осталось жить ровно столько, сколько продержался бы Савиньяк. Теркасс, видя, что все идет как задумано, бросал на левый фланг все новые силы. Удерживать позиции становилось невозможно, и Арно принял отчаянное, но единственно возможное решение – повел своих людей в контратаку. Ричард живо представил себе солнечный осенний день, синее небо, золотую кромку дальнего леса, кровь на высохшей траве, злое конское ржание. Юноша смотрел на карту, а видел торопливо, но умело строившихся черно-белых всадников и молодого генерала с тонким напряженным лицом, садившегося на серого жеребца. Савиньяк отбросил Теркасса, но и сам был смертельно ранен. И все-таки он увидел победу, которую его друг по Лаик Алонсо Алва вырвал сначала у потерявших голову военачальников, а потом и у гайифцев.
У Каделы Алва получил маршальскую перевязь. Современники долго спорили, кто бы, останься Арно в живых, стал первым, а кто – вторым. Алва показал себя военным гением, но Савиньяк начинал не хуже. Савиньяки, Алва, фок Варзов… Эти фамилии сразу и безоговорочно приняли сторону Олларов. Матушка называет их предателями, но предатели не умирают так, как генерал Арно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Еще какого нибудь Савиньяка выкопает, хотя бы в пару к тому блондину-Алве, который Луис, делов-то)

Зачем откапывать, если там как раз этот героически погибший Арно и есть.  Ну и его отец Морис, за которого Раймонда вышла

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну насколько можно оценить по тому, что Ричард в ОВДВ читает

О, а это же появилось в переизданиях, кстати? Не помню в старом издании ОВДВ этого отрывка. Или это у меня склероз...

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну насколько можно оценить по тому, что Ричард в ОВДВ читает

О, а это же появилось в переизданиях, кстати? Не помню в старом издании ОВДВ этого отрывка. Или это у меня склероз...

Я тоже не помню, либо этого нет, либо склероз у нас обоих

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Канон с непредсказумемым прошлым...
А аноны хотят внести порядок в хаос и понять логику событий и действий персонажей. Преклоняюсь, но сам бы не взялся. На песке не строят.

Отредактировано (2024-09-18 07:04:54)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Было, и даже более подробно с многими вояками. А остались только тонкие профили маршалов ))

▼Скрытый текст⬍

До обеда он изучал сервьерский маневр, а к вечеру взялся за сражение при Каделе. Это была одна из одиннадцати великих битв Двадцатилетней войны и первая в череде побед Алонсо Алвы. Дик пытался понять, мог ли гайифский фельдмаршал выиграть столь удачно начавшийся для него бой? Наверняка мог, но тогда гайифцу и Алонсо надо было поменяться местами.

Командовавший имперской армией Леман Теркасс начал сражение, ударив по центру противника, но это была лишь разведка – основной удар фельдмаршал обрушил на казавшийся слабым левый фланг генерала Савиньяка. По плану Арно Савиньяк должен был отбить две или три атаки и с боями отойти. Маршал Манрик рассчитывал, что гайифцы начнут преследование и попадут под фланговый удар скрытого в лесу резерва. Арно успешно отразил три атаки, дальше, действуя в соответствии с диспозицией, следовало отступить.

Командующий левым флангом славился своей горячностью, но при этом был одаренным полководцем. Савиньяк увидел, что гайифцы вводят в бой тяжелую кавалерию, и решил, что атаку удобнее отразить на исходных позициях, после чего сразу же отойти. Арно послал гонца к командовавшему резервом генералу фок Варзову, чтобы предупредить того о задержке. Гонец прискакал в условленное место и никого не нашел.

Позже выяснилось, что исполнявший обязанности начальника штаба генерал Кракл самочинно перебросил резервы на другую сторону пересекавшего поле оврага, не сообщив об этом ни маршалу Манрику, ни Савиньяку. Генерал Арно понял, что от его стойкости зависит исход сражения, а может, и войны, и намертво вцепился в невысокие, покрытые кустарниками холмы.

Савиньяк отбивал атаку за атакой и ждал помощи, а ее не было. Манрик растерялся и потерял голову – его план провалился по милости начальника штаба, отступление в сложившейся ситуации казалось самоубийством, а наступать было невозможно.

Армии Талига осталось жить ровно столько, сколько продержался бы Савиньяк. Теркасс, видя, что все идет как задумано, бросал на левый фланг все новые силы. Удерживать позиции становилось невозможно, и Арно принял отчаянное, но единственно возможное решение – повел своих людей в контратаку. Ричард живо представил себе солнечный осенний день, синее небо, золотую кромку дальнего леса, кровь на высохшей траве, злое конское ржание. Юноша смотрел на карту, а видел торопливо, но умело строившихся черно-белых всадников и молодого генерала с тонким напряженным лицом, садившегося на серого жеребца. Савиньяк отбросил Теркасса, но и сам был смертельно ранен. И все-таки он увидел победу, которую его друг по Лаик Алонсо Алва вырвал сначала у потерявших голову военачальников, а потом и у гайифцев.

У Каделы Алва получил маршальскую перевязь. Современники долго спорили, кто бы, останься Арно в живых, стал первым, а кто – вторым. Алва показал себя военным гением, но Савиньяк начинал не хуже. Савиньяки, Алва, фок Варзов… Эти фамилии сразу и безоговорочно приняли сторону Олларов. Матушка называет их предателями, но предатели не умирают так, как генерал Арно.

Отредактировано (2024-09-18 07:11:58)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Аноны так интересно обсуждали Джеральда и политику, что мне захотелось, чтобы Дикон тоже почитал про предка и вдохновился попробовать себя в политике, а не в войне да, ООС, но прикольно же

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Про Дика, умеющего в политику, я только Карас помню.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Про Дика, умеющего в политику, я только Карас помню.

Был ещё алвадичный миник "Сюзерен", где Ричард тоже политик

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Пафос сцены резко теряется, когда понимаешь, как это выглядит со стороны трезвым взглядом

Вообще это выглядело бы как типичный шабаш по представлениям средневековых людей. Лысая гора, ведьмы, ожившие мертвецы, адские огни, пьянка, дикие танцы, разврат, все целуют дьявола Алву в задницу, присягая ему.

Отредактировано (2024-09-18 08:02:23)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вообще это выглядело бы как типичный шабаш по представлениям средневековых людей. Лысая гора, ведьмы, ожившие мертвецы, адские огни, пьянка, дикие танцы, разврат, все целуют дьявола Алву в задницу, присягая ему.

Жертвоприношения не хватает. Младенца, девтсвенницы или хотя бы эсператиста. Хотя они перед этим целый флот эсператистов утопили - так что жертвоприношение тоже есть.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Хотя они перед этим целый флот эсператистов утопили - так что жертвоприношение тоже есть.

Прием резню - райос - устроили тоже в честь сотоны)) Так прям и было сказано

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Жертвоприношения не хватает.

Астеры жизни высасывают. Так что это тоже есть.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вообще это выглядело бы как типичный шабаш по представлениям средневековых людей. Лысая гора, ведьмы, ожившие мертвецы, адские огни, пьянка, дикие танцы, разврат, все целуют дьявола Алву в задницу, присягая ему.

Жертвоприношения не хватает. Младенца, девтсвенницы или хотя бы эсператиста. Хотя они перед этим целый флот эсператистов утопили - так что жертвоприношение тоже есть.

И все это - благо и позитив, дорогие читатели! Ку!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И все это - благо и позитив, дорогие читатели!

▼Скрытый текст⬍

Почти все фентази стоит на романтизме, всякий романтизм фапает на язычество и сатану (бунтарей, людей вне системы, сверхчеловеков). В общем-то даже у Толкина - где эти черты минимальны, - есть культ священных рощ и ироническое описание формализованного священничества, то есть церкви (у него его учреждают Моргот и Саурон).
Ну а в 80-90е все приличные люди читали Мастера и Маргариту и мечтали слетать на шабаш. 

Поэтому показывая шабаш и вампиров как благо - ВВК просто отдает данное жанру.

Отредактировано (2024-09-18 08:48:53)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Поэтому показывая шабаш и вампиров как благо - ВВК просто отдает данное жанру.

▼Скрытый текст⬍

Ну, если так разбирать, то забвение язычества автор вообще делает причиной конца света (повелители, эории и Ракан не на местах, что и зачем делать ничто не знает), а эсператизм (местный аналог христианства) сперва превращает в прибежище раттоньей угрозы, и потом развенчивает вместе с раттонами просто в бесполезную глупость, над которой иронизируют правильные герои в лице Алвы. И прообраз местного дьявола показан как всего лишь не в перу ловкий и редко заглядывающий древний герой-царевич, мальчик хороший и с несчастной судьбой.
В общем, автор тут просто протанцевал в своем любимом стиле подросткового бунта "против ветра" в плане общепринятых устоев. Писала бы сейчас, когда язычество стало совсем уж мейнстримом - развенчивала бы уже его.

Просто я не особо верю в склонность ВВК отдавать должное чему бы то ни было, включая жанры.

Отредактировано (2024-09-18 09:08:51)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Аноны так интересно обсуждали Джеральда и политику, что мне захотелось, чтобы Дикон тоже почитал про предка и вдохновился попробовать себя в политике, а не в войне да, ООС, но прикольно же

Для этого нужно, чтобы кто-то взял под крыло и учил, политики сами по себе не вылупляются.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Поэтому показывая шабаш и вампиров как благо - ВВК просто отдает данное жанру.

А мне кажется, тут у ВВК примерно как с нежной мужской дружбой, которой в эпопее, как известно нет, "как вы могли такое подумать?" 
То есть хотела она написать совсем не шабаш, но архетипы довлеют - хер переломаешь, и вышел именно что он.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

взял под крыло и учил

гусь, павлин, фламинго, ворон?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

взял под крыло и учил

гусь, павлин, фламинго, ворон?

Что-то вспомнила фичок, где Рокэ не стал первым маршалом, а стал... не помню, или тессорием, или кансилльером

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

То есть хотела она написать совсем не шабаш, но архетипы довлеют - хер переломаешь, и вышел именно что он.

▼Скрытый текст⬍

Она слишком последовательно издевается над христианством и романтизирует язычество, чтобы сходство вышло случайным.
В сущности шабаш - это просто языческий праздник, мистерия или похороны глазами христиан. И на многих из них действительно были такие вещи, как неуемное возлияние, публичный разврат и убийства, являющиеся жертвоприношением местным богам (см.вакханалии, например)

В общем-то одних хрестоматийных похорон знатного руса (с ритуальным изнасилованием и убийством наложницы покойного, и прочей развлекательной программой) достаточно, чтобы волосы встали дыбом у любого христианина или мусульманина. Про ацтеков, танцующих в еще кровоточащей коже, снятой с жертвы, вообще не говорю.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Что-то вспомнила фичок, где Рокэ не стал первым маршалом, а стал... не помню, или тессорием, или кансилльером

Я помню фичок, где он стал кардиналом 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон, он буквально составил их блядское международное право. Это подразумевает некоторое участие в политике, скажем так.

То есть, если я сейчас привлеку какого-нибудь ученого к разработке закона, это будет значит его участие в политике, а не то, что человек в меру своей экспертности выполняет свою работу, верно?

*дранон* Это смотря как подавать будешь и как привлекать. Алва вон тоже "пмствует" и Робер так вообще проэмперадорствует, маршальствует, герцогствует в одном флаконе и под восторги правильных.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Что-то вспомнила фичок, где Рокэ не стал первым маршалом, а стал... не помню, или тессорием, или кансилльером

Если это тот фик, где он ещё обещал сделать из Ричарда ПМ, то кансильером