Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

▼Чтения цикла в треде⬍

Часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17708007

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вряд ли. В конце 4 Рассвета, когда она отказыала Руппи, она мотивировала свой отказ тем, что дать ему согласие сейчас — значит выйти за того, кем он станет через 15 лет. Т.е. за Алву.

Так она Руппи отказывала именно с мотивацией, что он не Алва, а сам Алва никогда до неё не снизойдёт, поэтому она будет видеть в Руппи копию Алвы и от этого и сама расстраиваться и Руппи огорчать. Причем тут вообще Лионель? Лионель ей фиктивный брак предлагал вообще-то.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼Селина про цели от брака⬍

– Господин Фельсенбург!
– Да?
– Я не могу выйти за вас. Вы только, пожалуйста, дослушайте, а то мы никак не дойдем до главного. Вы говорили про вашу маму, про ваш замок, про ваши книги… Конечно, вы совсем не такой, как корнет Понси, но вы считаете, что жениться надо только по любви, а ведь это совсем не так. Жениться надо, чтобы можно было жить вместе и быть честным, а когда один любит, а другой нет, ничего не выйдет. То есть выйдет, но будет плохо или одному, или обоим, а я не хочу, чтобы из за меня вам было плохо.
– Можно подумать, мне хорошо без вас!
– Это пройдет, а если бы вы на мне женились, оно бы загнило… Ее величество говорила, что быть рядом с человеком, который не любит, это обрекать себя на мучение, а я еще и немного деревянная. У девиц и женщин, когда они остаются наедине с красивыми мужчинами, должно колотиться сердце и перехватывать дыхание. Это должно случаться, даже когда про любовь просто поют или читают, а со мной не случается. Мне совсем не хочется, чтобы меня обнимали и целовали, и вовсе не потому, что со мной плохо обращались. Я видела, как целуются, но мне это не показалось даже красивым.
– С Хайнрихом уж точно… Простите! Я сказал мерзость.
– Почему? Его величество в самом деле не красавец, но он это понимает, и ему не будет обидно, что мне больше нравится с ним говорить, а не делать все остальное, что… делают женщины и мужчины, хотя наследника я ему рожу. Мне кажется, у меня это должно получиться. Мы будем спокойно жить в Липпе, и его величество сможет отлучаться по делам, ни о чем не беспокоясь. Если молодой жене не нужны любовники, все должно получиться очень хорошо, вот с вами мне было бы трудно. Конечно, я стала бы терпеть и улыбаться, но вы бы почувствовали, ведь вы не дундук. Вам стало бы обидно, и потом, за вами бы стали охотиться красивые женщины, особенно если бы кто то понял, что у нас не все в порядке, а такое всегда вылезает.
– Создатель, какая глупость! Я никогда бы не стал вам докучать и зачем мне какие то курицы… Ну не хотите вы целоваться, мы бы просто катались, гуляли, танцевали, в конце концов я бы вам море показал!
– Я бы хотела на него посмотреть… Господин Фельсенбург, вы хотите на мне жениться, потому что меня любите, а мне нужно наоборот, и я вам об этом уже говорила.

<\\\\>
[к Луизе]... Я слишком хорошо отношусь к господину фок Фельсенбургу, чтобы искать в нем кого то другого, даже если это Монсеньор Рокэ. Я тебе уже писала, что сразу влюбилась в Монсеньора Рокэ, а теперь стало даже хуже, потому что я его научилась понимать и слышать, даже когда он молчит. Монсеньор Рокэ в самом деле особенный и самый лучший из всех, кого мы с тобой встречали, поэтому я не хочу его каждый день вспоминать, потому что это будет мешать радоваться тому, что у меня есть хорошего.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Причем тут вообще Лионель? Лионель ей фиктивный брак предлагал вообще-то.

Лионель ее хотел уберечь от брака с Хайнрихом, а Селина не хотела оставаться в одной стране с Алвой и мучить себя мыслями о том, что лишила Лионеля брака по любви. видимо, с Алвой

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Лионель ее хотел уберечь от брака с Хайнрихом, а Селина не хотела оставаться в одной стране с Алвой и мучить себя мыслями о том, что лишила Лионеля брака по любви. видимо, с Алвой

Да это и я сам только что сказал. Я не про то спрашивал, а про то, причем там её мотивация для Руппи, если дискуссия здесь шла о фантастическом фанонном тейке, что Селина будет изменять Лионелю

Отредактировано (2025-03-24 19:09:46)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мотивация Камши конечно... мотивированная (нет).

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼Сель отказывает Руппи в первый раз⬍

▼Скрытый текст⬍

       – Я попробую, но это так трудно объяснять. Самое плохое, что я вам нравлюсь по настоящему. Если бы дело было в том, что вам нравятся такие лица, как у меня, мы бы могли просто несколько дней поговорить, и вы бы разочаровались. Но мы о многом думаем одинаково, и нам еще надо проверить, не станет ли кто то из гостей бесноватым, значит, я могу вам не надоесть.
       – Селина, как хотите, но надоесть мне вы не сможете никогда. Вы кого то уже любите?
       – Одного человека, но замуж выйду за другого. Я обещала.
       – Пошлите этого другого к Змею и выходите за меня! В конце концов, у нас с вами прорва дел, и я вам не противен, иначе вы бы со мной не поехали.
       – Не поехала бы. – Опять этот вздох! – Жаль, что вы не знали ее величество, она так понятно объясняла… Я пока не знаю, за кого выйду, там есть одно условие, а я обещала папеньке. Если бы это на вас подействовало, я бы всё вам рассказала.
       Не будь этого условия, я могла бы выйти за Уилера или за монсеньора Лионеля, потому что мы друг друга понимаем, но не любим, как мужчина и женщина. Это было бы честно, а когда один любит, а другой – нет, получается несправедливо. Мне будет стыдно, а вам – обидно.
       – Вот уж нет! Селина, я вас слушал, а теперь послушайте меня. Мне не хочется, чтобы у меня было так, как у моих родичей. Всех. Ну, не влюблены вы в меня, обидно, конечно, но я это пережить в состоянии. Мне довольно, что вы не собираетесь в монастырь и готовы выйти за кого то замуж, пусть и с условием. Назовите мне его, вдруг я смогу его выполнить! Мы будем кататься, болтать, ловить тварей, потом у нас будут дети. Арно… Младший Савиньяк при мне написал здоровенное письмо своей матери и отправил, даже не перечитав. Сам бы не видел, никогда бы не поверил! Так вот, я хочу, чтобы мои сыновья тоже писали такие письма… И другой девушки, с которой такое может выйти, я не знаю. Шварцготвотрум! Никогда раньше не думал о детях, и о женитьбе не думал, только сейчас в голову пришло, и ведь верно! Ну, давайте попробуем? Не выйдет – «львы»… адрианианцы, помогут нам расстаться по хорошему. Вы будете свободны, останетесь графиней Фельсенбург и сможете делать что хотите. И я не застрелюсь… Я не застрелюсь, даже если вы мне совсем откажете. И нельзя сейчас, и слишком уж много в этой жизни чудесного, чтобы от него сбегать! Все, кажется, сказал… Поворачиваем?
       – Давайте проедем еще немного. Мне надо подумать.
       Она думала! Она именно думала, даже не пытаясь отстраниться. Руппи видел нежный профиль и вырвавшуюся из под шапочки и капюшона прядку, к которой пристала зеленоватая звезда. Морок, словно осознавая важность разговора, перешел на шаг и даже не думал бузить, хотя пробежаться ему хотелось, не без того. Путеводная Ретаннэ спряталась за луну, зато впереди мигнуло несколько желтых огоньков, и еще один, побольше, в стороне. Старая Переправа, где он собирался повернуть. А вот делать предложение не собирался.

      – Господин Фельсенбург, – Селина обернулась и теперь смотрела прямо в глаза, – я не могу за вас выйти, потому что вы очень похожи на монсеньора Рокэ.
       – Ну, похож. – Так похож, что удалось обдурить две армии, а считая с горниками – и все три. – Только я не он, и потом, что в этом плохого?
       – Это очень хорошо, особенно для Дриксен, но я буду на вас смотреть и думать, каким вы станете через пятнадцать лет. Но когда вы станете таким, как монсеньор Рокэ, то полюбите кого нибудь вроде ее величества и будете совершенно правы.

Отредактировано (2025-03-24 19:12:28)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼Сель⬍

когда вы станете таким, как монсеньор Рокэ, то полюбите кого нибудь вроде ее величества и будете совершенно правы.

Уровень пронзаний всезнающей Селины

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

я буду на вас смотреть и думать, каким вы станете через пятнадцать лет. Но когда вы станете таким, как монсеньор Рокэ, то полюбите кого нибудь вроде ее величества и будете совершенно правы

Селина какая-то умная Эльза просто 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Иногда опять же приезжает Лионель или Алва

Не успевает сказать "мяу", а на нем уже верхом сидят.

Кто поймал первым, тот и сидит!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Уровень пронзаний всезнающей Селины

Она рационально оценивает то, что через десять лет брака для мужа будет недостаточно её красоты, чтобы от брака был толк

Отредактировано (2025-03-24 19:27:12)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто поймал первым, тот и сидит!

Там вся гоп-компания не прочь.))

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

но я буду на вас смотреть и думать, каким вы станете через пятнадцать лет. Но когда вы станете таким, как монсеньор Рокэ, то полюбите кого нибудь вроде ее величества и будете совершенно правы

по-моему, Селину останавливает не то, что она там что-то странное любит, а здравое осознание, что через лет десять муж захочет любви, а она всё ещё нет

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

а здравое осознание, что через лет десять муж захочет любви, а она всё ещё нет

Скорее что он захочет молодую.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я слишком хорошо отношусь к господину фок Фельсенбургу, чтобы искать в нем кого то другого, даже если это Монсеньор Рокэ. Я тебе уже писала, что сразу влюбилась в Монсеньора Рокэ, а теперь стало даже хуже, потому что я его научилась понимать и слышать, даже когда он молчит. Монсеньор Рокэ в самом деле особенный и самый лучший из всех, кого мы с тобой встречали, поэтому я не хочу его каждый день вспоминать, потому что это будет мешать радоваться тому, что у меня есть хорошего.

Это какой-то зашкаливающий уровень душевной незрелости.
Просто какая-то девочка-фанатка рассуждает о любимом артисте.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Кажется, что Селина в своем спиче с Руппи говорит о своей асексуальности, но на самом деле она рассуждает о том, что так любит Алву, что АЖНЕМОЖЕТ, поэтому нечестно было бы выйти за другого, если он ее любит. А за того, кто ее не любит, выйти ок

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Образования нет, круг чтения - религиозная литература.

Ли, между прочим, очень дальновидно ей подогнал мифы и легенды Древней Греции под редакцией Н.А. Куна "Метаморфозы" Овидия какую-то гальтарскую мифологию в формате любовного романа, и она просвещается с удовольствием и заодно вздыхает о любви.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

У меня есть подозрение, что Катарина Лионеля тренировала угождать женщинам в бытность его капитаном королевской охраны  вот прямо устойчивый фанон такой. И цветы он с ней по утрам собирал, и навыки медбрата освоил, и эта его реакция, когда дамы секс предлагают: "окей, в какой позе хотите? мое собственное удовольствие дело десятое". И подарки подбирать умеет.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Просто какая-то девочка-фанатка рассуждает о любимом артисте

ну в целом так и есть  она при этом даже осознает, что она девочка-фанатка, и ей ничего не светит

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

а теперь стало даже хуже, потому что я его научилась понимать и слышать, даже когда он молчит.

Блядь, люди много времени с Рокэ проводят и не учатся этому, а Селина его полтора раза увидела, и все, он теперь для нее открытая книга!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

а теперь стало даже хуже, потому что я его научилась понимать и слышать, даже когда он молчит.

Блядь, люди много времени с Рокэ проводят и не учатся этому, а Селина его полтора раза увидела, и все, он теперь для нее открытая книга!

Она как Наташа Ростова - умна душой! Правда при этом слаба головушкой

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но жаль, конечно, что мы лишены сцен, где Селина объясняет Алве, как ему нужно утеплять трусы, есть гуся и ублажать женщину. Чувствую, она бы в эти моменты добавила несколько штрихов к его портрету.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Она как Наташа Ростова - умна душой! Правда при этом слаба головушкой

Интересно, что Юлиану за ее всезнание и непрошенные советы все считают ебнутой, а Селине умиляются.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Кажется, что Селина в своем спиче с Руппи говорит о своей асексуальности, но на самом деле она рассуждает о том, что так любит Алву, что АЖНЕМОЖЕТ, поэтому нечестно было бы выйти за другого, если он ее любит. А за того, кто ее не любит, выйти ок

Ну да. )) и в некотором роде это честно. Луиджи вон недоволен что ему всучили поклонницу Алвы. Такие вещи задевают.

Хотя из-за выбора жениха отдает и анекдотом
- Почему Вы - такая статная, красивая, молодая вышли замуж за... за такого низкого, полного, старого и плюгавого?
- Понимаете, все мужчины - говно, вот я и выбрала себе кучку поменьше!

Отредактировано (2025-03-24 19:47:17)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Интересно, что Юлиану за ее всезнание и непрошенные советы все считают ебнутой, а Селине умиляются

Не заметил, чтобы умилялись, сплошной сарказм в ее адрес.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Кажется, что Селина в своем спиче с Руппи говорит о своей асексуальности, но на самом деле она рассуждает о том, что так любит Алву, что АЖНЕМОЖЕТ, поэтому нечестно было бы выйти за другого, если он ее любит. А за того, кто ее не любит, выйти ок

Все она правильно рассуждает: в первом случае она будет ранить чувства Руппи, который ей симпатичен, обманывать его она не хочет, ответить взаимностью не может. Во втором случае чистой воды договорной брак, где о чувствах речи нет, каждый может любить кого угодно в своей голове, если соблюдает условия брака.
Не очень понятно, что тут-то не так опять. Селина странная девица, но вот это совершенно нормальный тейк.