Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

▼Чтения цикла в треде⬍

Часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17708007

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А не надо примазываться к дуальности Алвы, его дуал Ойген

Анон, культуру общения вспомни. Какое ещё примазываться, ты хочешь запретить анонам что-то говорить?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва же говорил, что растить своего убийцу очень весело.

Лгал. Как оказалось нифига не весело.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

У Драйзеров этический кодекс очень сильный, они не логики.

Так у него буквально все действия и оценки мотивированы этическим кодексом, на который не способна повлиять никакая входящая информация, а логик из него очень слабый, любая блажь от Штанцлера заходит на ура, он вообще не умеет в анализ данных.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон, зачем ты это приплел? Изначальный тезис был о том, что его поведение рационально и разумно. А это не так. Зачем передергивать?

Он же не существует в вакууме, у него есть характер и то, что ему свойственно, а что нет. В случае с Диком Алва ведет себя, как всегда, лениво наблюдая и рисуясь. В его случае это можно принять за рациональность, насколько такое понятие к Алве вообще применимо.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мне Дик больше Макса напоминает.

Из Дика, по-моему, никакущий полицейский.

У Дика реальные загоны на тему сословий, статуса и прочего....не демократический у него подход к людям.

Ну дык он герцог потому что.

Но вообще интересное мнение, никогда его Максом не представляла, надо это обдумать, хоть и не верится.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мне Дик больше Макса напоминает.

А не надо примазываться к дуальности Алвы, его дуал Ойген

Я не примазываюсь. Просто прошвырнулась по признакам Рейнина, Квадры вспомнила опять же...ИМХО, Ричард Окделл - классический Макс (Логико-Сесорный Интроверт).

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон, культуру общения вспомни. Какое ещё примазываться, ты хочешь запретить анонам что-то говорить?

Я шучу, там даже смайлик в конце стоит.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва и Ричард не просто не дуалы, они вообще друга понять не способны, потому что у одного базовая ЧЭ, а у другого БЭ, и в тексте это просто видно. Логика там и не ночевала, это противоречие двух этических систем, на этом весь их конфликт построен.

Отредактировано (2025-03-29 21:15:00)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вообще этого не вижу. Вижу только злость на Штанцлера и ко. Ну и пожалейство себя, которое он тоже успешно практикует, хотя и яростно отрицает.

А я дранон,  и вижу искренне обиду человека, которого предал неравнодушный ему человек, к которому он привязался. А в сцене с Дораком он пытается отрицать это сам себе.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В чем мораль проверки?

Мораль как в анекдоте про ворону: "Не умеешь летать - не выпендривайся". Фэншо рискнул - и проиграл. Выиграл бы - остался бы жив и, возможно, даже награждён.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А не надо примазываться к дуальности Алвы, его дуал Ойген

Макс у нас однозначно Леонард, вот прям идеальный, но ему крупно не повезло, что он званием ниже Алвы, наоборот бы они были идеально счастливы. И в стране бы был порядок идеальный.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Кальдмеер тоже Макс, нет?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Логики в ОЭ это такие персонажи как Валентин, Лионель, Дорак (это не качественная оценка их действий, а оценка типа мышления и восприятия). Ну и другие тоже есть, этих я в пример привел просто.

Отредактировано (2025-03-29 21:17:40)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вот да. Зачем травить себя лишний раз? Чтобы что?

Чтобы отравители узнали что Алва больше не страшен - и расчехлились.
Правда, что там в каноне было по этому поводу, я уже забыл

В каноне он смог выпилить братьев Ариго и Килеана, которые были уверены, что Алва на дуэль не придёт и благополучно помрёт.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Кальдмеер тоже Макс, нет?

Вот он скорее макс, чем драйзер, да.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон умудрился в такое короткое послание столько раз запихать слово идеальный, что сам ахуел. видимо, анон все еще дико любит Лео)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Чтобы отравители узнали что Алва больше не страшен - и расчехлились.

Ага. Получилось как с Иваном Грозным, когда над ним, тяжело болевшим радостно начали делить власть, лишать власти его сына и говорить всякие интересные вещи, а он выздоровел и устроил болтавшим опричнину. Ибо нефиг.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Кальдмеер тоже Макс, нет?

Не, точно не.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

ИМХО, Ричард Окделл - классический Макс (Логико-Сесорный Интроверт).

Я в соционике ни в зуб ногой, но разве Дик интроверт?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Изначальный тезис был о том, что его поведение рационально и разумно. А это не так.

Конкретно в эпизоде с отравлением это так и есть - Алва действовал самым разумным и рациональным образом. И в отношении Дика, и в целом.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мне Дик больше Макса напоминает.

Ну дык он герцог потому что.

Но вообще интересное мнение, никогда его Максом не представляла, надо это обдумать, хоть и не верится.

Я по признакам Рейнина типирую.

▼Скрытый текст⬍

Его с Драйзером родним только Интроверсия, Сенсорика, Статика, Тактика, Решительность.

Но как по мне Дик позитивист, а Драйзеры - негативисты (Дик вообще радостно на мир то смотрит, если его не надрючит никто или дуал не выведет из себя, разводя на эмоции), логик (он себе системы мира разные устраивает в голове, решения старается на чувстве долга принимать, а не на основе этики) и самое главное он субъективист, а не объективист. Это очень яркая черта у Дика - он себе сам все придумал и сам себе все объяснил, и всегда считает себя правым, потому что для него это так и все тут) и еще Дик капец какой упрямый (это, если что, один из Признаков Рейнина - упрямство, а не уступчивость (как у Драйзера)). Ну про аристократию уже говорила.
Еще беспечный он (а не предусмотрительный).
И эмотивист, а не конструктивист (как Драйзеры).
В общем, как по мне очень такой фактурный Макс. Поэтому у него даже его логическая система на какое-то время пошатнулась когда перед ним хвост распушил дуал Гамлет))) Очаровался конечно.
Но не судьба.

Отредактировано (2025-03-29 21:23:02)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Не обязательно быть дуалами, чтоб идеально подходить друг другу. Алвадик тем и прекрасен, что там полно конфликтов, садомазохизма, самоотверженности, драмы и всяких испанских страстей лет на 10 хватит, потом можно подуспокоиться и зажить мирно, когда Гамлет наверняка выяснит, кто из них сверху, и что не все люди хотят решать любые возникшие вопросы скандалом и дракой.

Если искать им дуалов в каноне, то Рокэ требуется Леонард, а Дику - Луиза. Хотя было бы интересно...

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Дуалы они с Алвой

Ни разу нет.
Отравление Алвы — это просто классика именно этического выбора, начиная с мотивации и заканчивая всей динамикой его сомнений. Ричард один из самых ярких этиков ОЭ, этика определяет весь его жизненный путь, кризис его личности напрямую связан с разочарованием в этических идеалах.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва и Ричард не просто не дуалы, они вообще друга понять не способны, потому что у одного базовая ЧЭ, а у другого БЭ, и в тексте это просто видно. Логика там и не ночевала, это противоречие двух этических систем, на этом весь их конфликт построен.

А чего их так потянуло то друг к другу?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Он же не существует в вакууме, у него есть характер и то, что ему свойственно, а что нет. В случае с Диком Алва ведет себя, как всегда, лениво наблюдая и рисуясь. В его случае это можно принять за рациональность, насколько такое понятие к Алве вообще применимо.

Анон, мы видимо по-разному видим персонажа. Алва не драматизирует как раз. И в э сцене отравления не позирует, а ждет выбора, при этом сам подставляясь. Он не ведёт себя рационально или разумно, особенно это видно по тому, как он ведёт себя после со Штанцлером. И с Дораком. Хочешь видеть в этом спектакль или разумное поведение — хорошо. Но я считаю, что как раз таки Алва действовал на эмоциях, никаким рационализмом там даже не пахнет.

Отредактировано (2025-03-29 21:26:56)