Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

▼Чтения цикла в треде⬍

Часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17708007

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Причем здесь запрет и любить? Но если ты без ката на чье-то убийство собираешься надрачивать, странно ожидать, что тебя тред радостно поддержит.

А если с катом, то норм?    Речь была не об этом вообще.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Хм. У меня (хотя это был не я) есть фанон. Я о нем говорю. Ты (даже если не ты) его отрицаешь. Потому что он тебе не нравится. Но плохой при этом я, так?

Чего? Анон, что за попытка передерга?
Здесь на любое высказывание могут высказать противоположное. И это нормально.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ты (даже если не ты) его отрицаешь.

Ужасно, сегодня анон на холиварке отрицает твой фанон, завтра уничтожит весь контент по твоему отп. Правильно борешься с инакомыслящими, стой до конца!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Хочешь, не хочешь... Я тут про смысл, а не про желания. Зачем мне возражать, если другая сторона не изменит мнения (особенно, когда речь о фанонах), и при этом настроение у всех будет подпорчено? Поднасрать в твой фанон? Зачем мне это? Зачем тебе это?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Хочешь, не хочешь... Я тут про смысл, а не про желания. Зачем мне возражать, если другая сторона не изменит мнения (особенно, когда речь о фанонах), и при этом настроение у всех будет подпорчено? Поднасрать в твой фанон? Зачем мне это? Зачем тебе это?

Анон, тут ты дерейлишь и передергиваешь. Если у тебя нет аргументов, просто перестань продолжать тему. Все. Фаноны должны тоже иметь под собой хоть что-то. Либо ставь тотальное имхо и уходи в игнор. И про какого анона ты вообще говоришь?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Чего? Анон, что за попытка передерга?
Здесь на любое высказывание могут высказать противоположное. И это нормально.

Ну да, могут. Но почему-то только для избранных (персонажей, это же очевидно) это работает. При этом ты не отвечаешь на вопросы, но передергиваю я. Зачем вообще вступал в разговор?.. Ну, ок. На этом и разойдемся.

Отредактировано (2025-04-25 23:44:21)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Зачем мне возражать, если

... если у меня не осталось аргументов.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну да, могут. Но почему-то только для избранных это работает. При этом ты не отвечаешь на вопросы, но передергиваю я. Зачем вообще вступал в разговор?.. Ну, ок. На этом и разойдемся.

На какие вопросы, анон? Ты прямо дерейлишь и передергиваешь, приплетая то, что тебя назвали плохим, хотя этого даже не было, и каких-то избранных. Тебе не нравится то, что на твое мнение ответили другим, отличным и ты пытаешься призвать анонов не делать так. А сейчас уходишь в отказ, наплясав перед этим.

Отредактировано (2025-04-25 23:42:20)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон, тут ты дерейлишь и передергиваешь. Если у тебя нет аргументов, просто перестань продолжать тему. Все. Фаноны должны тоже иметь под собой хоть что-то. Либо ставь тотальное имхо и уходи в игнор. И про какого анона ты вообще говоришь?

Да ни про какого! Это просто абстрактная ситуация по мотивам неоднократно увиденного в треде. Но вижу у нас без перемен: если аноны с тобой не согласны, то у них мнение и они право имеют, а если ты с ними не согласен, то ты дерейлишь и все такое.
Короче, забей. Серьезно, ничего более странного, чем наш тред, я не встречал. Спокойной ночи.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да ни про какого! Это просто абстрактная ситуация по мотивам неоднократно увиденного в треде. Но вижу у нас без перемен: если аноны с тобой не согласны, то у них мнение и они право имеют, а если ты с ними не согласен, то ты дерейлишь и все такое.

Анон, откуда ты это выдумываешь? Если ты начал говорить про то, что на твой фанон не так отвечают?
А дерейлить ты начал, когда тему стал переводить на анонов и пытался указать им как надо писать.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А я бы почитал про предательство. Вот когда не ждешь и даже не думаешь в эту сторону. И врагом становится тот, на кого даже и не думал. Особенно если бы показали изнутри. Сам не умею. Про пытки и износ контента много, а душевные страдания почти все любовные или связанны с сексом или физическим насилием.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А я бы почитал про предательство. Вот когда не ждешь и даже не думаешь в эту сторону. И врагом становится тот, на кого даже и не думал.

Так в каноне же есть. Катарина и Ричард 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А я бы почитал про предательство. Вот когда не ждешь и даже не думаешь в эту сторону. И врагом становится тот, на кого даже и не думал.

Так в каноне же есть. Катарина и Ричард 

Ну не, там как то сходу ясно всем кроме Ричарда, что это за фрукт. А хотелось бы и интриги читателя)))
На самом деле мне оч нравилась идея про злых Лараков, особенно когда Наль профессионально говно на вентилятор набрасывал с невинным видом. Жалко, что автор ушла от этого поворота)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да, я бы почитал, как Марсель и Лионель предали Алву

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Лионель прямо в каноне это сделал, например, когда на него оставили короля и королеву, но он не стал их защищать, еще Катарина возмущалась что он "умеет мстить".
Ничего, они с Алвой это пережили

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да, я бы почитал, как Марсель и Лионель предали Алву

Так Ли уже предал, а с учетом реткона о противодействии Дораку так и два раза. И чо? А ничо. Савиньяки по-прежнему обожаемое Алвой семейство. Никаких разочарований.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Марсель тоже при выпуске из Лаик поди клялся в вечной верности Оллару и ничего)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну не, там как то сходу ясно всем кроме Ричарда, что это за фрукт

С Катариной, имхо, никогда ни в чем не было ясности, даже сам автор так и не определился, что это за персонаж и что у него за мотивация

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Марсель тоже при выпуске из Лаик поди клялся в вечной верности Оллару и ничего)

Кстати говоря, не клялся) Я перечитывал недавно и вот что отвечает Валентин о клятвах на вопрос Рокэ:

▼Скрытый текст⬍

— Очень хорошо, – похвалил предателя Алва. – Вы присягнули господину в белом?
Валентин еще больше выпрямился в седле. Ну почему он слишком близко, чтобы слышать разговор и слишком далеко, чтоб вмешаться?!
— Монсеньор, я присягал в Лаик. – Спрут говорил громко, громче, чем нужно. – После окончания службы у маршала Рокслея я должен был вновь присягнуть Фердинанду Второму, но Генри Рокслей не успел представить меня к офицерскому чину.
…
— Юноша, – поморщился Алва, – прекратите говорить пошлости, вы не в Высоком Суде. Герцог Придд, вы присягали господину в белом? Да или нет?
…
Придд спокойно положил руку на эфес шпаги:
— Монсеньор, я присягнул моему королевству и моему королю. Мое королевство – Талиг, имени своего короля в настоящее время я не знаю.

Валентин говорит о второй клятве, принесённой в Зале Высокого совета, как я понял, клялись эории в одном и том же:

▼Скрытый текст⬍

— Моя жизнь принадлежит моему королю и моему королевству, – губы Удо коснулись кольца с аметистом, кольца Волн. Борн не слышал о древних Силах, для него Альдо был королем, а Талигойя – королевством, но Гонт имеет право знать все.
— Так и будет, – улыбнулся сюзерен, придав ритуальным словам неожиданную теплоту, – так и будет! Займи свое место, граф Гонт.

В Лаик дворяне клянутся при поступлении, называя короля:

▼Скрытый текст⬍

— Герцог Ричард Окделл. Мы готовы принять вашу клятву.
— Я, — слегка запнувшись, произнес Дикон, — Ричард из дома Окделлов, добровольно вступаю в братство святого Фабиана и клянусь чтить Создателя нашего и его земного наместника короля Фердинанда, да продлит Создатель его блистательное царствование. Я клянусь также слушать своих наставников, духовных и светских, и ни в чем не перечить им. Я отказываюсь от своего титула и родового имени до тех пор, пока не буду готов мечом и словом служить Создателю, Королю и Талигу. Я буду прилежным учеником, послушным воспитанником и добрым товарищем другим унарам. Я не буду вступать в ссоры ни с кем, с кротостью прощая врагам своим. Я не буду иметь тайн от своих наставников. Я не буду покидать поместье Лаик без разрешения моего капитана и не стану встречаться ни с кем из родных, не спросив на то дозволения. Если я нарушу свою клятву, да буду я в этой жизни лишен титула и дворянства, а в жизни вечной да настигнет меня кара Создателя.

Когда приносят клятву эру, там имя короля не звучит, только Талиг, а какая она, служба Талигу, вопрос расплывчатый:

▼Скрытый текст⬍

— Герцог Окделл приносит присягу, — возвестил герольд.
— Я, Ричард из дома Окделлов, — услышал Дикон свой голос, — благодарю Первого маршала за оказанную мне честь. Я клянусь исполнять его волю и служить ему и в его лице служить Талигу. Отныне бой герцога Алвы — мой бой, его честь — моя честь, его жизнь — моя жизнь. Да покарает меня Создатель, если я нарушу клятву. Да будет моя шпага сломана, а имя предано позору, если я предам своего господина. Обещаю следовать за ним и служить ему, пока он не отпустит меня…

К чему это всё? Марсель клялся Фердинанду при поступлении в Лаик и когда окончил службу у Рокслея, но не по окончании Лаик. Да, я душнила

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ничего, они с Алвой это пережили

Марсель тоже при выпуске из Лаик поди клялся в вечной верности Оллару и ничего)

Так это потому что в каноне нет персонажей с категорично-максималистским восприятием действительности, характерным для подростков.

Точнее, был один.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Марсель клялся Фердинанду при поступлении в Лаик и когда окончил службу у Рокслея, но не по окончании Лаик. Да, я душнила

Да суть в том, что он мог бы Фердинанду хоть три раза поклясться, ради Алвы он бы все равно его предал 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

ради Алвы

А потому что Алва - главная ценность канона 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

клянусь чтить Создателя нашего и его земного наместника короля Фердинанда

это не клятва, ок...

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Марсель клялся Фердинанду при поступлении в Лаик и когда окончил службу у Рокслея, но не по окончании Лаик.

Ну тут не обязательно короля по имени называть если действующий король один. простая логика. так что клялся, очевидно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да суть в том, что он мог бы Фердинанду хоть три раза поклясться, ради Алвы он бы все равно его предал 

Да, что-то в этом духе, я, как алвамарсельщик, его поддерживаю

Отредактировано (2025-04-26 09:50:13)