Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

▼Чтения цикла в треде⬍

Часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17708007

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

хотя и закономерное развитие образа.

Вот мне вообще не закономерное( наверное лояльность к Вале благодаря фикам была высокая. Если так подумать, то логично могло бы быть в его стиле, одного брата он уже убивал.

▼птср, рскндзр⬍

можно накурить птср, у него же многие уже погибли из семьи, обоих родителей замучили в тюрьме, да еще и мать сама, чтобы Валю не мучили (это же не фанон?) Может у него быть простое человеческое чувство вины? И он убил Питера с мыслью аналогичной той, с которой в постродовой депрессии женщины выбрасываются из окна с малышом в руках. Лучше так: сам и быстро, чем жить в этом ужасном мире, а не то что Питер родился негодным, опасен для окружающих и значит нафиг с пляжа его   

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

варганувшегося в Моро Алву.

Вот это интересно было бы!)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼Скрытый текст⬍

мать сама, чтобы Валю не мучили (это же не фанон?)

▼Про Ангелику и Валентина в тюрьме⬍

Не фанон, Валентин в ВиВе (вроде бы в нём или в последнем Рассвете) это говорил, мол, их допрашивали вместе, а потом Ангелике пригрозили, что её заставят присутствовать на допросе с пристрастием Валентина. Ну а с ядом Инголс подсобил.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ему выходит лет 9-10  было, когда он родителей потерял. Причем Лукас и тетки,  выходит, были в Олларии, когда все происходило (Луиза упоминала об оставшемся старике и испуганных женщинах), так что Питер мог и подробности слышать. Если при детях не говорили, то он подслушать мог.

Нет, Лукас и его жена в тексте проговаривает, что ни его ни вдов Гирке не было в Олларии.
И Питеру ничего не нужно было подслушивать, на психику достаточно могло повлиять и то, что Лукас прилюдно и расхваливал то, что Вальтер избавился от негодного наследника-Джастина, и ругал Валентина с Вальетром за то, что те слишком слабы для бремени главы фамилии

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Валентин мне был интересен, и даже сам факт убийства брата я бы приняла - человек несёт ответственность за него и за жизнь других; принимает решение, исходя из того, что сам он не сможет его контролировать, а вешать такой груз на других людей считает неправильным. Плюс сеттинг не современный, как и отношение в то время к опасным людям, даже детям.
Но его позиция дистанцироваться от Питера как брата мне не нравится. Это не вяжется с его характером, который у меня сложился. Отодвинуться и забыть - это не про того человека, которого я себе представляла. Но у многих персонажей в последних книгах резко упала ответственность, так что Валя не исключение

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну а с ядом Инголс подсобил.

Учитывая, что через несколько дней их бы освободили, у меня бы это постфактум вызывало сложные чувства.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но его позиция дистанцироваться от Питера как брата мне не нравится. Это не вяжется с его характером, который у меня сложился.

Но он не дистанцируется от Питера, он, я бы сказала, дистанцирует Питера от семьи, а не от себя

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

он, я бы сказала, дистанцирует Питера от семьи, а не от себя

Но его семья - это два младших брата и сестра! другой анон

ЗЫ - была еще одна сестра, но он после ее смерти песню пел!

Отредактировано (Сегодня 11:30:17)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Аноны, а как так получилось, что часто в фиках у Рокэ исполосованная (в шрамах) спина? Я помню, что в КнК шла речь про портрет, на котором Алва был изображен со спины, а Джастин - нет. Но суть в том, что спина не была в шрамах. Как потом получилось, что после Винной у Рокэ спина в шрамах? Или потом ВВК объявила, что портрета не было? Или что о шрамах не упомянули?

Исполосованная спина - это канон, Рокэ со спины в ЛП видят голым и ужасаются шрамам.

▼Скрытый текст⬍

На лестнице ВВК объявила, что портрета совсем-совсем не было, а была запущенная Штанцлером деза, которую и озвучивала Катари напрямую, а Колиньяр через третьи руки.

Но даже если б картина была, отсутствие шрамов как раз хорошо отражало бы то, что картина фальшивка, а Катари лжёт.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но его позиция дистанцироваться от Питера как брата мне не нравится. Это не вяжется с его характером, который у меня сложился.

Но он не дистанцируется от Питера, он, я бы сказала, дистанцирует Питера от семьи, а не от себя

Хорошо, он дистанцирует Питера и Габриэлу.  Это нормально? Для другого персонажа - да, но для Валентина, которого я видела в предыдущих книгах - не вяжется такая страусинная политика.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

можно накурить птср

А можно не надо, птср поддостал изрядно, честно говоря, особенно у перса, у которого как раз таки устойчивая психика и железная воля. А то и уже и исподтишка понапридумают. Исподтишка там как раз Питер во все поля отработал.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но даже если б картина была, отсутствие шрамов как раз хорошо отражало бы то, что картина фальшивка, а Катари лжёт.

Если бы Катарина лгала, она бы про шрамы говорила, а не про родинки. Уж она то видела Алву без рубашки))
Просто шрамы - реткон, который появился в сюжете позже 2х первых томов.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Хорошо, он дистанцирует Питера и Габриэлу.  Это нормально? Для другого персонажа - да, но для Валентина, которого я видела в предыдущих книгах - не вяжется такая страусинная политика.

Мы явно говорим о разных вещах.

▼Скрытый текст⬍

Я вижу, что Валентин пытается мысленно дистанцировать Питера от семьи, чтобы решить задачу того как обезопасить семью от внутреннего дестурктивного элемента, потому что Валентин уже видел насколько отрицательно на семье отразилась предыдущая ситуация с сестрой, желающий погубить родственников. Т.е. это "если я не буду считать Питера братом Ирэны, то я смогу выстроить приоритет благополучия Ирэны выше чем благополучия Питера, которое возможно только вместе с негативным влиянием на жизнь Ирэны.

Что именно ты видишь как страусиную политику?
не для дискуссии спрашиваю, а то я ответ только после выходных прочту

Отредактировано (Сегодня 12:34:47)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если бы Катарина лгала, она бы про шрамы говорила, а не про родинки. Уж она то видела Алву без рубашки))

Тогда её нельзя было бы поймать на лжи, а измененная сцена со шрамами в Фельпе как раз таки должна была бы послужить для открытия глаз у Ричарда и на то, что Катари солгала про картину, и на то, о чем именно сговаривались в его воспоминаниях эории в часовне

Отредактировано (Сегодня 12:20:49)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

ЗЫ - была еще одна сестра, но он после ее смерти песню пел!

▼Скрытый текст⬍

Он неосознанно после её смерти пел, ему внезапно захотелось запеть в тот момент, когда она умерла (а он ещё несколько дней не знал после этого, что она умерла).

Со смертью колдовавшей колдовство рассеялось, вот он так и отреагировал на внезапную лёгкость.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И Питеру ничего не нужно было подслушивать, на психику достаточно могло повлиять и то, что Лукас прилюдно и расхваливал то, что Вальтер избавился от негодного наследника-Джастина, и ругал Валентина с Вальетром за то, что те слишком слабы для бремени главы фамилии

Лично я вангую, что Лукас как раз единственный, кто занимался его воспитанием.  С братом Питер почти не общался, т.к. часы обучения у них были разделены, учитель же себе труд облегчил, зная,  что Питер ночами читает, он позволял ему спать по утрам вместо своих уроков и молчал об этом. Что дите читает тоже его не колыхало. Так что воспитывали его  Лукас и Дидерих. Стоит ли удивляться  результату, как и убивать за свои и родителей проебы?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

часы обучения у них были разделены

У них 4 года разницы, они и не могли обучаться вместе

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Т.е. это "если я не буду считать Питера братом Ирэны, то я смогу выстроить приоритет благополучия Ирэны выше чем благополучия Питера, которое возможно только вместе с негативным влиянием на жизнь Ирэны.

Угу, имея в загашнике 9 поместий больше некуда поместить Питера , только повесить его на шею сестре.  Мало ей было от родителей "подарка" в виде  больной на голову сестры, еще и проблемного брата до кучи.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Судя по количеству больных на голову в одном поколении возникает вопрос, а насколько сам Валя здоров психически?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

часы обучения у них были разделены

У них 4 года разницы, они и не могли обучаться вместе

Один занимается письмом, другой слушает устно, потом меняются. Учитель то один.  Всяко лучше, чем изоляция от собственной родни.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Судя по количеству больных на голову в одном поколении возникает вопрос, а насколько сам Валя здоров психически?

Так он об этом и рассуждает, причисляет себя к Габи и Питеру, кстати.
Абсолютно здоров там только один Клаус, и то абсолютно непонятно, как так получилось

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну а с ядом Инголс подсобил.

Какой интересный этот Инголс. Одним яд в тюрьму протащил, другим документы для обоснования узурпации радостно готовит, наш пострел везде поспел. С расстрелом женщин Лионелю тоже он справку давал, емнип?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Со смертью колдовавшей колдовство рассеялось, вот он так и отреагировал на внезапную лёгкость.

А что она такого колдовала лично на него, что там могло что-то ощутимо спадать или не спадать? Пока мы из колдовства Габи знаем только ломающее лор поднятие зомби, больше она ничего не умела.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А можно не надо, птср поддостал изрядно, честно говоря, особенно у перса, у которого как раз таки устойчивая психика и железная воля..

А можно не запрещать анонам курить, что им хочется?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Тогда её нельзя было бы поймать на лжи, а измененная сцена со шрамами в Фельпе как раз таки должна была бы послужить для открытия глаз у Ричарда и на то, что Катари солгала про картину, и на то, о чем именно сговаривались в его воспоминаниях эории в часовне

Да, только это если бы Ричард видел спину и Катари не спала с Рокэ. А она же спала, да и шрамы могли быть после картины.