Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#481401 2025-05-15 17:54:00
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Она в принципе игнорирует кучу слуг, которых должна иметь даже Матильда в изгнании, это вопрос престижа, а также прочие социальные условности и экономический базис.
На эти вещи забивает болт масса произведений, особенно фентази, чтобы не плодить лишних сущностей (сцен, персонажей), и не превращать эпик/сказку в бытовуху/реализм. В свое время когда Хичкок в "Психо" впервые показал в кино унитаз - половина зрителей попадала в обморок от такого внедрения низменно-бытового в ткань повествования, куда принято добавлять было только важные вещи. Типа все в курсе что персонажи ходят в туалет, но зачем этим в глаза-то тыкать и разрушать "очарование истории"?
Отредактировано (2025-05-15 17:54:49)
#481402 2025-05-15 18:40:17
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
На эти вещи забивает болт масса произведений, особенно фентази, чтобы не плодить лишних сущностей (сцен, персонажей), и не превращать эпик/сказку в бытовуху/реализм.
Смотри, анон:
- можно не описывать 100500 слуг/шкатулок/бочонков с лосьоном до жопы и т. д., но упомянуть их мельком или создать атмосферу места и героя так, чтобы ты не сомневался, что они там есть на фоне. Грубо говоря, нам не дают списка из 20 горничных Серсеи Ланнистер, но так написано, что мы в голове сразу подразумеваем, что они есть и занимаются ее обслуживанием;
- а можно писать героя Марти Стю, который выглядит как принцесса с ололоконами даже в походе, потому что у него нужная ДНК, дома у него сами собой свечки зажигаются и еда готовится и т. д.
Чувствуешь разницу?
#481403 2025-05-15 18:51:41
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Грубо говоря, нам не дают списка из 20 горничных Серсеи Ланнистер
И это отличный повод доебаться например почему эти горничные не играют никакой роли в сюжете. Зачем вводить того, кто не нужен для сюжета? В частности слуги могут быть шпионами, попытаться отравить, передавать записочки или быть моральной поддержкой. Тот же Ричард например уже не может быть описан как нищастный одинокий страдалец в руках врага и опытных интриганов и покушенцев, которому даже пожалиться некому (и это изрядная часть его образа), если за ним самим ходит повсюду положенный по статусу отряд с дрекольем и есть с кем перекинуться лишним словом. Ричард со свитой и Ричард без свиты - это очень разные по психике и поведению в сюжете люди получатся
Это вечная проблема всех произведений - реальный реализм может просто произведение уничтожить, т.к.внимание у воспринимающего не резиновое. С другой стороны если его не отсыпать хоть сколько-то - тоже все развалится. Проблема - найти нужную меру.
Отредактировано (2025-05-15 18:54:28)
#481404 2025-05-15 20:04:09
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Тот же Ричард например уже не может быть описан как нищастный одинокий страдалец в руках врага и опытных интриганов и покушенцев, которому даже пожалиться некому (и это изрядная часть его образа), если за ним самим ходит повсюду положенный по статусу отряд с дрекольем и есть с кем перекинуться лишним словом.
Для дворянина того времени слуги и охрана равносильны мебели. Не станет герцог перекидываться словом со своим пажом, например. Ему такое даже в голову не придет.
#481405 2025-05-15 20:11:06
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Для дворянина того времени слуги и охрана равносильны мебели.
Странно, что Дюма этого не знал и у него мушкетеры вполне себе общаются со своими слугами, в том числе трогательно или имеют совместный бизнес. Или см.отношения Бюсси со своим врачом Реми.
Потому что эти люди - военная помощь и допущенные к телу, а в положении Ричарда еще и земляки (свои среди чужих, надорская диаспора в Олларии).
Отредактировано (2025-05-15 20:14:27)
#481406 2025-05-15 20:31:00
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Странно, что Дюма этого не знал и у него мушкетеры вполне себе общаются со своими слугами, в том числе трогательно или имеют совместный бизнес.
Чаще поколачивают.
#481407 2025-05-15 20:32:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Для дворянина того времени слуги и охрана равносильны мебели.
Ничего более анти-историчного я тут еще не читал.
#481408 2025-05-15 20:35:04
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Чаще поколачивают.
Да-да. И больше всех била свою камеристку Анна Австрийская. Оу, или она посвящала ее в свои интриги?
Отредактировано (2025-05-15 20:35:33)
#481409 2025-05-15 20:41:19
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ничего более анти-историчного я тут еще не читал.
Видимо, человек путает отношение к слугам на приеме (хотя и сейчас официантов гости обычно замечают чисто функционально) и как к ним относились в обычной обстановке. 
Хотя ловкий слуга/доверенная служанка (Турффальдино и Коломбина) - это не отдельный персонаж в какой-то книжке, а целый типаж.
#481410 2025-05-15 20:41:34
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Странно, что Дюма этого не знал и у него мушкетеры вполне себе общаются со своими слугами
Мушкетеры не высшая знать, они сами служивые. У дворян существовала внутренняя иерархия, которая распространялась в том числе и на слуг. В услужении у герцогов и принцев крови тоже были дворяне, а не рандомная челядь. И опала у них выглядела не так, как ее описывает Камша. У нее Окделлы живут на положении мелкой знати без потомственных слуг, управляющих, гвардейцев, лекарей и пр. А герцоги человеческий ресурс из поколения в поколение передавали, тем более такая старая фамилия. И нет, это все еще были не их друзья или достойные собеседники. Ладно Камша представляет сословное общество как советскую коммуналку, но аноны-то должны иметь представление, что выше герцогского титула только король.
#481411 2025-05-15 20:45:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
аноны-то должны иметь представление, что выше герцогского титула только король.
Анон это представляет, но ему в целом пофиг. Со слугами из Дика уже не соорудить такую милую одноногую собачку и не сделать ему таким контрастом Алву (который весь такой и богатый, и влиятельный). А нет контраста - нет искры.
#481412 2025-05-15 20:50:55
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ладно Камша представляет сословное общество как советскую коммуналку, но аноны-то должны иметь представление, что выше герцогского титула только король.
Анон представляет, но ему плевать, что красивый выдуманный мир-декорация не соответствует исторической действительности, он Камшу не ради этого читал
#481413 2025-05-15 20:51:08
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Алву (который весь такой и богатый, и влиятельный)
А где он богатый и влиятельный? Личной гвардии у него нет, слуг описано два человека, причем один из них конюх. Во дворец он ездит верхом, хотя даже мелкие офицеры брали экипажи, чтобы не вонять в приличном обществе. Бедная Кончита и гостей встречает, и напитки разносит, и стол сервирует. У Алвы положение среднего дворянчика из новой знати. Он не такой нищий, как Окделл, но довольно близко.
#481414 2025-05-15 20:53:53
#481415 2025-05-15 20:55:29
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Он не такой нищий, как Окделл, но довольно близко.
При этом он самые богатый человек в Талиге))) Ну значит примем, что это тот максимум который может предоставить Талиг даже своей знатнейшей и богатейшей знати, и не будем удивляться, что опальные герцоги там совсем уж нищеброды.
кстати, нищеброд и средняк - это тоже контраст. Достаточный, чтобы у Дика открылись глаза на Надор (как у Адама и Евы после известного яблочка, когда они вдруг поняли, что голые) и тот понял, в каком убожестве живет его семья. А стоило всего-то год постоловаться у середняка.
Отредактировано (2025-05-15 20:57:43)
#481416 2025-05-15 20:56:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анна Австрийская мушкетёр? Ну хоть читай, на что отвечают.
Ну для нее же Констанция должна быть мебелью, не? Как и Кэтти для Миледи?
#481417 2025-05-15 20:59:33
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну для нее же Констанция должна быть мебелью, не?
Это художественная литература. Реальная Анна Австрийская признавала только испанских слуг. Когда ее муж разогнал ее курятник и начал ей всучивать француженок, она от них избавлялась с затейливой изобретательностью, а на самих девушек даже не смотрела, не то что разговаривала с ними. У супругов же тихая война шла долгие годы и они оба пытались контролировать окружение друг друга.
#481418 2025-05-15 21:03:21
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Это художественная литература. Реальная Анна Австрийская признавала только испанских слуг. Когда ее муж разогнал ее курятник и начал ей всучивать француженок, она от них избавлялась с затейливой изобретательностью, а на самих девушек даже не смотрела, не то что разговаривала с ними. У супругов же тихая война шла долгие годы и они оба пытались контролировать окружение друг друга.
Ну вот пусть реальную реальность и грызут только самые занудные сухари-историки.
У произведения - особенно успешного и хорошего - другие законы.
#481419 2025-05-15 21:27:33
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
У произведения - особенно успешного и хорошего - другие законы.
Ты так назвал ОЭ? 
#481420 2025-05-15 21:28:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ты так назвал ОЭ?
Я так назвал лучшие произведения Дюма.
#481421 2025-05-15 21:50:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:аноны-то должны иметь представление, что выше герцогского титула только король.
Анон это представляет, но ему в целом пофиг. Со слугами из Дика уже не соорудить такую милую одноногую собачку и не сделать ему таким контрастом Алву (который весь такой и богатый, и влиятельный). А нет контраста - нет искры.
Контраста и искры там много в других областях. Например возраст, жизненный опыт, отношение к религии. А с нищенским положением Окделлов получается, что Камша им обоим приблизительно равный статус на словах задаёт, а на деле - один бедный гасконский дворянин, типа Дартаньяна, а другой - граф Рошфор. Оба к герцогам отношения не имеют.
#481422 2025-05-15 21:54:47
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Причем в рамках канона Окделлы совсем не бедные. Дик сразу репортерит, что никогда они не нищенствовали и что вся их аскеза из-за ебанутости матери. Но там на словах и Алва богаче всех, а на деле живет как мещанин.
#481423 2025-05-15 21:58:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Причем в рамках канона Окделлы совсем не бедные. Дик сразу репортерит, что никогда они не нищенствовали и что вся их аскеза из-за ебанутости матери.
Он не это репортит.
#481424 2025-05-15 22:01:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Он не это репортит.
Окделлы были не такими уж нищими, они могли позволить себе хотя бы свежий хлеб, масло и цыплят, но матушка предпочитала трапезы, достойные раннеэсператистских аскетов.
#481425 2025-05-15 22:08:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Окделлы были не такими уж нищими, они могли позволить себе хотя бы свежий хлеб, масло и цыплят, но матушка предпочитала трапезы, достойные раннеэсператистских аскетов.
Так где здесь про то, что они не бедные, когда тут говорится лишь о том, что они не настолько нищие? Нищие и бедные не одно и то же.
Вон в другой цитате он жалуется на обвалившуюся крышу.
Отредактировано (2025-05-15 22:08:57)