Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#481426 Вчера 22:12:03
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вон в другой цитате он жалуется на обваоившуюся крышу.
Ты средневековый замок представляешь себе? Обваливающаяся крыша это меньшая из проблем с ним. Жилыми в таких замках обустраивались лишь несколько комнат, остальное запирали и не трогали. Протопить комнаты с такой толщиной стен и высотой потолков тоже нереально. Условия жизни Окделлов это условия жизни в обычном замке.
#481427 Вчера 22:13:09
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ты средневековый замок представляешь себе? Обваливающаяся крыша это меньшая из проблем с ним. Жилыми в таких замках обустраивались лишь несколько комнат, остальное запирали и не трогали. Протопить комнаты с такой толщиной стен и высотой потолков тоже нереально. Условия жизни Окделлов это условия жизни в обычном замке.
Раньше такого не было, и деньги на ремонт и летние трещин у них точно были. Ричард сам репортит про разграбленный замок.
И ещё Наль обращает внимание, что состояние в Надоре далеко не лучшее.
Отредактировано (Вчера 22:14:23)
#481428 Вчера 22:14:47
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Условия жизни Окделлов это условия жизни в обычном замке.
Условия жизни людей, у которых нет средств на поддержание своей недвиги. То есть нет живых/наличных денег (притом, что они не держат дом в столице, выезд, полк, куртизанок и т.п). В их "дециле" - это нищебродство.
#481429 Вчера 22:16:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Раньше такого не было, и деньги на ремонт и летние трещин у них точно были. Ричард сам репортит про разграбленный замок.
Где здесь про деньги на ремонт? И какой вообще ремонт в замке? В приведенной цитате речь о наполненности людьми. То, что в Надоре замок пустует, естественно, потому что каждый слуга это плюс жилое помещение, которое нужно поддерживать в сухости и протапливать. Мирабелла не видела в этом смысла.
#481430 Вчера 22:17:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Условия жизни людей, у которых нет средств на поддержание своей недвиги. То есть нет живых/наличных денег
Поэтому Мирабелла золото в сундуки складывала, ага. От явной нехватки денег.
#481431 Вчера 22:19:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Где здесь про деньги на ремонт? И какой вообще ремонт в замке? В приведенной цитате речь о наполненности людьми. То, что в Надоре замок пустует, естественно, потому что каждый слуга это плюс жилое помещение, которое нужно поддерживать в сухости и протапливать. Мирабелла не видела в этом смысла.
Анон, может ты не знаешь, но трещины в замке необходимо заделывать и это вполне можно было делать, если у хозяев были деньги. И о какой ещё наполненности, когда там прямо сказано именно обвалившейся крыше и трещинах? 
Там нет про пустующий замок, ты это откуда вообще взял? И где цитата, что Мирабелла не видела в этом смысла?
#481432 Вчера 22:19:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Окделлы как минимум владеют корабельными лесами, рудниками и каменоломнями. У них с доходами проблем быть не может.
#481433 Вчера 22:20:19
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Поэтому Мирабелла золото в сундуки складывала, ага. От явной нехватки денег.
Это лестница.
#481434 Вчера 22:20:35
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Это лестница.
Это канон.
#481435 Вчера 22:20:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Окделлы как минимум владеют корабельными лесами, рудниками и каменоломнями. У них с доходами проблем быть не может.
Где эти доходы написаны в книгах? Почему о них вообще никто не репортит?
#481436 Вчера 22:21:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Это канон.
Ну так приведи цитату, пожалуйста.
Даже если она есть, она явно написана не в первых книгах, а гораздо позже, когда уже Камша изменила благосостояние Окделлов.
#481437 Вчера 22:21:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Где эти доходы написаны в книгах? Почему о них вообще никто не репортит?
Вообще-то Манрик Лионелю доступным языком их перечисляет.
#481438 Вчера 22:22:43
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вообще-то Манрик Лионелю доступным языком их перечисляет.
Эти доходы в карман к Окделлам не шли. Манрик также говорит, что их себе Ларак присвоил.
#481439 Вчера 22:23:08
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Даже если она есть, она явно написана не в первых книгах, а гораздо позже, когда уже Камша изменила благосостояние Окделлов.
Камша изменила их благосостояние, когда ей указали на то, что Надор с его лесами и металлами золотая жила, а к Мирабелле бабло бы текло рекой.
#481440 Вчера 22:24:16
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Камша изменила их благосостояние, когда ей указали на то, что Надор с его лесами и металлами золотая жила, а к Мирабелле бабло бы текло рекой.
Ну так я и говорю, изменила. В первых книгах даже намёка на это нет.
А ещё я помню, что она потом говорила, что Надор это Вологда без полезных ресурсов.
#481441 Вчера 22:24:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Поэтому Мирабелла золото в сундуки складывала, ага. От явной нехватки денег.
Дику было фиолетово. Для него денег не существовало. И мыслил он исходя из этой посылки.
Это как человека, который за год привык ездить на майбахе с личным водителем (и знает что имеет право на это), пытаться запихнуть обратно в маршрутку и метро. Какая ему разница - все равно ведь без майбаха. И фиг ты ему докажешь, что метро лучше.
Отредактировано (Вчера 22:26:02)
#481442 Вчера 22:25:21
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
То есть нет живых/наличных денег (притом, что они не держат дом в столице, выезд, полк, куртизанок и т.п). В их "дециле" - это нищебродство.
Дом в столице и полк им запрещены, но выезд это явный косяк. Даже герцог по своим вассалам в карете должен был ездить, а уж тем более Мирабелла с дочками. Или Дик хочет сказать, что у них из замка кроме библиотеки ещё и кареты сперли и инструменты для их обслуживания?
#481443 Вчера 22:25:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А вот кстати цитата Дика про нищету Окделлов
#481444 Вчера 22:26:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Эти доходы в карман к Окделлам не шли. Манрик также говорит, что их себе Ларак присвоил.
Это додумки Манрика. Он видел, как жили Окделлы и знал их доходы. Одно с другим соотнести не мог. Он же не знал, что Мирабела на новое восстание копит.
Отредактировано (Вчера 22:26:31)
#481445 Вчера 22:27:18
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Это додумки Манрика. Он видел, как жили Окделлы и знал их доходы. Одно с другим соотнести не мог. Он же не знал, что Мирабела на новое восстание копит.
До какого-то момента, вообще никто не знал, что она копит на восстание. Ни читатели, ни сама Мирабелла.
#481446 Вчера 22:28:23
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон, может ты не знаешь, но трещины в замке необходимо заделывать и это вполне можно было делать, если у хозяев были деньги. И о какой ещё наполненности, когда там прямо сказано именно обвалившейся крыше и трещинах?
Трещины в замке до этого заделывал Эгмонт. Подходил к стене, щёлкает пальцами - трещины срастались на глазах. Но сыну умение передать не успел. А Мирабелла тем более не знает, как там трещины заделывать и стены чинить.
#481447 Вчера 22:29:26
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Дом в столице и полк им запрещены, но выезд это явный косяк. Даже герцог по своим вассалам в карете должен был ездить, а уж тем более Мирабелла с дочками. Или Дик хочет сказать, что у них из замка кроме библиотеки ещё и кареты сперли и инструменты для их обслуживания?
Теоретически, не совсем. Они же семья мятежника. Косяк был в другом, когда Камша начала говорить, что Ричард мог ещё некоторое время пробыть в столице, хотя в книгах ясно сказано, что не мог.
Отредактировано (Вчера 22:30:17)
#481448 Вчера 22:30:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А вот кстати цитата Дика про нищету Окделлов
Дик очевидно утрирует. Алле, их провинция платила тройной! налог. И ни голода, ни восстаний, ни бунтов. Все прекрасно у них было с доходами, раз могли себе позволить кормить крестьян и платить тройной налог. А то, что Мирабелле нравилась аскеза, это уже ее личный бзик.
#481449 Вчера 22:32:34
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Дик очевидно утрирует. Алле, их провинция платила тройной! налог. И ни голода, ни восстаний, ни бунтов. Все прекрасно у них было с доходами, раз могли себе позволить кормить крестьян и платить тройной налог. А то, что Мирабелле нравилась аскеза, это уже ее личный бзик.
Нет, не утрирует. У них не описывается никакого богатства, а бедность да. Аскеза у них только в питании.
И тройной налог платили не они сами, а крестьяне с их земли.
#481450 Вчера 22:34:05
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Нет, не утрирует. У них не описывается никакого богатства, а бедность да. Аскеза у них только в питании.
Дик еще в КнК думает, что Окделлы могли себе позволить приличную лошадь. А приличная лошадь в те времена стоила как небольшой особняк. Даже у богатейшего герцога Алвы их всего три штуки было
И тройной налог платили не они сами, а крестьяне с их земли.
Навряд ли, иначе бы давно поднялся бунт.