Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон · 2014-08-24 16:42:40

Кто-то ещё это не бросил?

▼Основные ресурсы⬍

▼Фэндомные ресурсы⬍

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

▼Чтения цикла в треде⬍

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон · Сегодня 09:45:16

Анон пишет:

Так хорошо относился, что не взял в оруженосцы даже по просьбе Арно.

Так сначала этого не было, это уже ретконы.
И даже, если брать их, то отказ взять в оруженосцы вовсе не значит, что к самому Дику тот относился плохо. На той же попойке в Олларии что-то не видно, чтобы Дика Ли ненавидел или недолюбливал вообще.

Анон · Сегодня 10:31:12

Анон прочитал этот фик и теперь хочет замуж за Ричарда :drooling: Глава, где высшая знать Талига копает целину лопатами, бесценна :lol: Алвали очень милые, сынишка Рокэ выписан объемнее половины персонажей у Камши. Из минусов: Марсель показан уж слишком карикатурно, все Алва почему-то синеглазые, а еще анон спотыкается о горбинку на носу Рокэ - фанонит ему нос прямым. Но в остальном прекрасный пляжный эпизод, на лето самое то!

Анон · Сегодня 10:38:49

Анон пишет:

Сразу оговорю, что не считаю Камшу гениальным или хорошим автором. Просто некоторые претензии к ней (и к авторам вообще) кажутся мне необоснованными. Она продукт советской школы, специального гуманитарного образования у нее нет, начитанность специфическая - классики, соцреализм, романы плаща и шпаги, коллеги-фантасты

Судя по подтексту - выделенные произведения развивают дурной вкус в литературе и искусстве? :think: Советуешь не читать ничего из списка чтоб не быть как Камша?

Отредактировано (Сегодня 10:39:12)

Анон · Сегодня 11:02:59

Если кому-то интересно.

Анон пишет:

▼огромный список книг, повлиявших на ВВК⬍
ВВК: Я регулярно натыкаюсь на списки книг, которые по мнению тех или иных уж-ж-жасно авторитетных граждан, как наших, так и made in, должен прочитать каждый. Наверное, должен, хоть и с поправкой на язык и страну. ИМХО то, что должен прочесть каждый англичанин, не равняется тому, что должен прочесть каждый испанец, немец, русский, японец, иранец и сомалийский пират преклонных годов.
Но кроме «обязаловки», есть у каждого книги, которые так или иначе «слепили» именно его, такого, каков он есть. Они у всех разные и далеко не всегда входят в «престижные» списки, но влияние они на данную личность оказали гораздо бОльше, чем признанная классика. Большинство "главных книг" приходится на те, «что ты в детстве читал», но и в зрелости случаются откровения и прорывы.
В свое время я сгрызла рощи классических и «громких» кактусов, в последние годы уже не грызу – нет ни времени, ни желания. Сейчас же захотелось вспомнить те книги, которым я обязана, и без каждой из которых я была бы другой, пусть и немножечко, а без некоторых и множечко (эти отмечены восклицательным знаком, а три самые главные - аж тремя) .
В списке только художественная проза и драматургия. Поэзия, мемуары, биографии, научно-популярная литература, даже любимый Кун все же нечто иное.
Даю в алфавитном порядке, но список дли-и-инный.
Андерсон Пол «Мичман Флендри»
«Три сердца и три льва»
Антоновская А.А. «Великий Моурави»
Балашов Д.М.«Бремя власти»
Бальзак Оноре "Евгения Гранде"
Бернетт Френсис Элиза " «Маленький лорд Фаунтлерой»
! Богомолов В.О. «Момент истины» («В августе 44)
! Бруштейн Александра «Дорога уходит в даль»
! Булгаков М.А. «Дни Турбинных» + «Белая гвардия»
«Записки молодого врача»
«Мастер и Маргарита»
де Вега Лопе «Фуэнта Овехуна»
Верн Жюль «Дети Капитана Гранта»
«Таинственный остров»
«Пятнадцатилетний капитан»
Волков А.М. "Урфин Джюс и его деревянные солдаты»
Воронкова Л.Ф. «Девочка из города»
Габбе Т.Г. «Город мастеров», «Оловянные кольца», «Сказка про солдата и змею»
! Гардони Газа «Звезды Эгера»
Гаршин В.М. Сказка о Жабе и Розе.
Гашек Ярослав "Похождения бравого солдата Швейка"
!Герман Ю.П. «Россия Молодая»
!«Дорогой мой человек»
Говард Роберт. Практически ПСС, особенно «Джентльмен с Медвежьей Речки»
«Голуби ада»
Гоголь Н.В. «Пропавшая грамота»
«Сорочинская ярмарка»
«Повесть о том, как поссорился Иван Иванович с Иваном Никифоровичем»
«Старосветские помещики»
!«Портрет»
! Гомер «Илиада»
«Одиссея»
Гофман Эрнст Теодор Амадей "Крошка Цахес, по прозванию Циннобер"
Грибоедов А.С. «Горе от ума»
Гумилев Н.С. «Гондла»
«Отравленная туника»
! «Дон Жуан в Египте»
Гюго Виктор «93 год»
Джером К.Джером. «Трое в лодке не считая собаки»
«Как мы писали роман»
Достоевский Ф.М. «Село Степанчиково и его обитатели»
! Дюма Александр «20 лет спустя»
«Королева Марго»
«Графиня де Монсоро»
«Сорок пять»
«Ожерелье королевы»
Ефремов Иван «Таис Афинская»
Зальтен Феликс «Бэмби»
! Захаров В.Н. «Убийца»
Ибсен Генрик "Пер Гюнт" «Нора»
Каверин Вениамин «Два капитана»
«Открытая книга»
Кассиль Лев «Кондуит и Швамбрания»
! Киплинг Редьярд «Маугли»
«Рикки-Тикки-Тави»
Конан Дойль Артур. Практически ПСС: «Белый отряд»
«Торговый дом Гердлстон»
«Затерянный мир»
«Отравленный пояс»
Весь Шерлок Холмс.
Котляревский Иван «Энеида»
! Кристи Практически ПСС. Особо: «Занавес»
! «Смерть у бассейна»
«Убийство Роджера Экройда»
«Час НОЛЬ»
! «Спящее убийство»
«Немезида»
«Белый конь»
! «Коттедж Соловей»
Крон Александр «Дом и корабль»
!!! Куприн А.И. Почти все. Особо «Гамбринус»
«Олеся»
«Сирень»
«Изумруд»
«Гранатовый браслет»
«Синяя звезда»
"Чудесный доктор"
"По заказу"
! Лермонтов М.Ю. «Герой нашего времени» (в первую очередь «Фаталист» и «Княжна Мэри»)
«Песня о царе Иване Васильевиче»
«Демон»
«Боярин Орша»
Линдгрен Астрид «Ронни, дочь разбойника»
Лондон Джек. «Мексиканец», «Белый клык»
! Лорка «Йерма»
«Кровавая свадьба»
Марк Твен "Приключения Тома Сойера",
"Приключения Гекльберри Финна"
«Принц и нищий»
«Янки из Коннектикута при дворе короля Артура»
Мартин Джордж «Игра престолов» - три первые книги саги
Марш Нейо «Маэстро, вы – убийца!», «Кто подслушал слоненка?»
Минчковский Аркадий «Странные взрослые»
! «Небо за стеклами»
Митчелл Маргарет «Унесённые ветром»
! Ги де Мопассан «Монт-Ориоль»
«Милый друг»
«Жизнь»
«Лунный свет»
Моэм Сомерсет Уильям
! «Дождь»
«Театр»
Нечуй-Левицкий «Кайдашева семья»
О.Ге́нри, практически все. Особенно «Сердце и крест»,
«Справочник Гименея»,
! «Пурпурное платье»,
! «Последний лист»
Обручев В.А."Земля Санникова"
"Плутония"
Островский Н.А. "Как закалялась сталь" - (впервые прочла года четыре назад)
Паустовский К.Г. «Северная повесть»
! Перумов Ник «Гибель богов»
«Земля без радости»
Пришвин М.М."Кладовая солнца"
Пушкин А.С. «Маленькие трагедии» (особенно «Моцарт и Сальери» и «Каменный гость»
«Капитанская дочка»
! «Борис Годунов»
Ростан Эдмон «Сирано де Бержерак»
! Рыбаков Анатолий «Тяжелый песок»
! Сартр Жан-Поль «Мухи»
Сапковский Анджей «Июльский полдень»
«Крик»
«Что-то кончается. Что-то начинается»
Семенова Мария «Лебединая дорога»
!Сенкевич Генрик «Крестоносцы»
!«Потоп»
!«Пан Володыевский»
Сетон-Томпсон Эрнест Рассказы о животных, особенно «Лобо»
«Домино»
Жизнь серого медведя
«Виннипегский волк»
!«Королевская Аналостанка»
Сименон Жорж практически ПСС Особо «Мегрэ и старики»
«Мегрэ и дело Сан-Фиакр»
«Мегрэ в гневе»
Скляренко Семен «Святослав»
«Владимир»
!!! Симонов Константин «Живые и мертвые» – вся тетралогия
!«Так и будет»
«Из записок Лопахина»
Скотт Вальтер «Айвенго»
Соболев Леонид «Капитальный ремонт»
!«Зеленый луч»
!Соловьев Л.В. дилогия о Ходже Насреддине
Стаднюк И.Ф. "Война", "Исповедь сталиниста"
Стаут Рекс. Очень многое. Особенно «Убийство полицейского»,
«Золотые пауки»
«Умолкнувший оратор»
«Сочиняйте сами»
«Второе признание»
Стругацкие А и Б «Понедельник начинается в субботу» - первые две части
«За миллиард лет до конца света»
!!!Тей Джозефина «Дочь времени»
«Дикон»
! "Дело о похищении Бетти Кейн
Толстой АК практически ПСС. «Князь Серебряный»
!«Смерть Иоанна Грозного»
«Царь Федор Иоаннович»
«Дон Жуан»
Уайлд Оскар «Портрет Дориана Грея»
«Кентервильское привидение»
«Саломея»
«Идеальный муж»
Украинка Леся «Каменный господарь»
«Кассандра»
Уильямс Тед «Хвосттрубой или приключения Молодого Кота»
Федоров Г.Б. «Живая вода»
Фрай Макс «Книга огненных страниц»
«Возвращение Угурбадо»
Франко Иван «Захар Беркут»
Хайнлайн Роберт «Звездный десант»
Хмелевская Иоанна «Все красное»
«Что сказал покойник»
«За семью печатями»
«Две головы и одна нога»
Цветаева М.И. "Конец Казановы"
Чехов А.П. "Юбилей",
"Медведь",
"Драма",
"Степь"
"Черный монах"
"Дуэль"
!Шварц Е.Л. "Тень"
«Обыкновенное чудо»
«Дракон»
Шеридан Ричард Бринсли "Школа злословия"
!Шефнер В.С. ПСС Особенно «Сестра печали»
«Девушка у обрыва»
!«Лачуга должника»
«Запоздалый стрелок»
«Как я был русалкой»
«Фиалка молчаливая»
«Курфюрст Курляндии»
«Круглая тайна»
«Дворец на троих»
де Сент-Экзюпери Антуан «Маленький принц»
Шиллер Фридрих «Дон Карлос, инфант испанский»
!«Заговор Фиеско в Генуе»
Шолохов М.А. «Тихий Дон»
Шоу Ирвинг «Богач, бедняк»
Югов А.К.«Ратоборцы»
ЗЫ. Наверняка что-то забыла.

Анон · Сегодня 11:10:28

Анон пишет:

Судя по подтексту - выделенные произведения развивают дурной вкус в литературе и искусстве? Советуешь не читать ничего из списка чтоб не быть как Камша?

Ну, судя по тому, что это типичный список чтения для жителя позднего СССР, а за последние лет 30-40 на пост-СССР не было создано ничего ценного в культурном плане - какая-то правда в этом есть.

Анон · Сегодня 11:25:08

Спасибо за ответы насчет южного флота!

Анон · Сегодня 11:32:39

Анон пишет:

Персонаж (именно персонаж, это прописано в рамках текста) считает поведение собеседника неправильным (и разумно считает, заметим в скобках: если бы Росио так обращался, например, с Моро, его мозги давно бы уже соскребали со стенок.
▼Скрытый текст⬍
Но с лошадкой так же нельзя, а с человеком можно, человек тебя из седла не высадит). Персонаж хочет заставить собеседника изменить свое поведение. Какие еще способы, кроме прочесть мораль - в мое время это называлось "поговорить как мужчина с мужчиной", но ок, - есть это сделать? Тонко, мудроженственно сманипулировать, чтобы Росио сам все понял и осознал? Добыть у найери волшебную пыльцу и осыпать ею Росио, чтобы он прозрел? Вот я других способов, кроме поговорить, как-то не вижу. Или Росио все правильно делает, молодец, с Окделлом только так и надо, не самому же себе яд в вино подсыпать, в конце-то концов?

я считаю оосной саму ситуацию, где Лионель отчитывает Рокэ за то, что тот не так обращается с Окделлом. и считаю, что даже если бы ему это пришло в голову, он делал бы это иначе и в других выражениях. но я уже поняла из обсуждения, что оос — не оос, если персонажи добры к Ричарду, это все искупает и ради этого можно оосить кого угодно и как угодно, часть читателей только порадуется. про сравнение с конем даже говорить ничего не буду

Анон · Сегодня 11:37:15

Анон пишет:

Советуешь не читать ничего из списка чтоб не быть как Камша?

Ну читать можно что угодно, но ориентироваться на соц.реализм и коллег Камши, если под ними имеются в виду современные ру-фантасты, я бы не советовал.

Анон пишет:

огромный список книг, повлиявших на ВВК

Каждый раз умиляюсь с того, что она не упомянула Джорджетт Хейер, у которой пиздила чуть ли не целые сцены.

Отредактировано (Сегодня 11:37:27)

Анон · Сегодня 11:39:23

Анон пишет:

оос — не оос, если персонажи добры к Ричарду, это все искупает и ради этого можно оосить кого угодно и как угодно, часть читателей только порадуется

Что ты, персонажи же не могут быть добры к Ричарду, это нарушение главного столпа камшеверса, и, следовательно, оосный оос всех и вся по умолчанию.

Анон · Сегодня 11:43:33

Анон пишет:

Что ты, персонажи же не могут быть добры к Ричарду, это нарушение главного столпа камшеверса, и, следовательно, оосный оос всех и вся по умолчанию.

аккуратно, не оторви

Анон · Сегодня 11:47:23

Анон пишет:

аккуратно, не оторви

А что тут отрывать, прямо в твоем сообщении так и написано.
Дранон

Анон · Сегодня 11:48:12

Анон пишет:

На той же попойке в Олларии что-то не видно, чтобы Дика Ли ненавидел или недолюбливал вообще.

Да он даже фрейлинский патент для сестры ему пообещал, емнип, и в переизданиях это осталось. Вообще уже обсуждали эту тему, в конечном счёте, кого брать в оруженосцы, дело личного выбора, если Лионелю не хотелось вводить в свой ближний круг и свой дом "сына мятежника", это его право. То, что он Катарине при этом служит, это совсем другое дело, придворная карьера это всегда подстройка под обстоятельства, а там, где можно самому выбирать, выбирают уже по велению души.

Анон · Сегодня 11:48:44

Анон пишет:

А что тут отрывать, прямо в твоем сообщении так и написано.

Там написано, что доброта персонажей к Ричарду не оправдывает их ООС, а не что доброта к Ричарду является ООСом. Читайте глазами.
дранон

Анон · Сегодня 11:49:30

Анон пишет:

Что ты, персонажи же не могут быть добры к Ричарду, это нарушение главного столпа камшеверса, и, следовательно, оосный оос всех и вся по умолчанию.

+1. Пиздец какой-то.

Анон · Сегодня 11:51:34

Анон пишет:

Там написано, что доброта персонажей к Ричарду не оправдывает их ООС, а не что доброта к Ричарду является ООСом. Читайте глазами.

Там написано, что ради того, чтобы персонажи были добры к Ричарду их можно оосить как угодно. То есть добрый к Ричарду персонаж уже оос. Читай глазами.

Отредактировано (Сегодня 11:51:48)

Анон · Сегодня 11:52:53

Анон пишет:

Там написано, что ради того, чтобы персонажи были добры к Ричарду их можно оосить как угодно. То есть добрый к Рчиарду персонаж уже оос.

Ты нарушил логику, анон. Второе не следует из первого. Ведь могут быть и персонажи, которые добры к Ричарду IC, и оосить их хоть и можно, но не нужно.

Анон · Сегодня 11:54:33

Анон пишет:

Ты нарушил логику, анон. Второе не следует из первого. Ведь могут быть и персонажи, которые добры к Ричарду IC, и оосить их хоть и можно, но не нужно.

Не я нарушил логику, в сообщении так и говорится, ради этого можно оосить кого угодно. Нарушаешь логику ты, когда пытаешься это переиначить.

Анон · Сегодня 11:55:01

Анон пишет:

Там написано, что ради того, чтобы персонажи были добры к Ричарду их можно оосить как угодно. То есть добрый к Ричарду персонаж уже оос.

Ага, ведь других видов ООСа не существует в принципе, только этот :lol: Еще раз, любое отношение персонажей к Ричарду можно прописать вхарактерно. А можно забить на их характеры и писать так, как хочется, безо всяких предпосылок и логики. Лионель, который хорошо относится к Ричарду, это не ООС. Лионель, который отчитывает Алву, как ребенка, это ООС.

Анон · Сегодня 11:55:54

Анон пишет:

Второе не следует из первого.

Именно.

Анон · Сегодня 11:59:10

Анон пишет:

Ты нарушил логику, анон. Второе не следует из первого. Ведь могут быть и персонажи, которые добры к Ричарду IC, и оосить их хоть и можно, но не нужно.

Дранон, но там буквально написано, что ради того, чтобы персонажи были добры к Дику, их можно оосить как угодно и кого угодно.
Это и есть логика в сообщении.

Анон · Сегодня 12:00:19

Анон пишет:

но там буквально написано, что ради того, чтобы персонажи были добры к Дику, их можно оосить как угодно и кого угодно.

Да. Поэтому ради того, чтобы высказать претензии к Алве части фандома, пришлось ООСить Лионеля.

Анон · Сегодня 12:03:09

Анон пишет:

Да.

И из этого выходит, что любой персонаж добрый к Дику — оос, ведь ради того, чтобы к нему были добры приходится оосить персонажей.

Анон · Сегодня 12:03:58

Изначально речь шла о том, что Ли бы не стал такого говорить. И логика "Ли хорошо относится к Ричарду - Ли его защищает - Ли все сказал правильно - Ли молодец", не оправдывает слом характера персонажа.

Анон · Сегодня 12:04:43

Анон пишет:

И из этого выходит, что любой персонаж добрый к Дику — оос

Не знаю, как у тебя это выходит, это какая-то альтернативная логика.

Анон · Сегодня 12:05:57

Анон пишет:

Анон пишет:
И из этого выходит, что любой персонаж добрый к Дику — оос
Не знаю, как у тебя это выходит, это какая-то альтернативная логика.

Это буквально то, что написано в исходном сообщении.

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-08-24 16:42:40

Отблески Этерны и другие книги Камши

#481751 Сегодня 09:45:16

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#481752 Сегодня 10:31:12

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#481753 Сегодня 10:38:49

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#481754 Сегодня 11:02:59

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#481755 Сегодня 11:10:28

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#481756 Сегодня 11:25:08

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#481757 Сегодня 11:32:39

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#481758 Сегодня 11:37:15

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#481759 Сегодня 11:39:23

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#481760 Сегодня 11:43:33

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#481761 Сегодня 11:47:23

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#481762 Сегодня 11:48:12

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#481763 Сегодня 11:48:44

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#481764 Сегодня 11:49:30

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#481765 Сегодня 11:51:34

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#481766 Сегодня 11:52:53

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#481767 Сегодня 11:54:33

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#481768 Сегодня 11:55:01

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#481769 Сегодня 11:55:54

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#481770 Сегодня 11:59:10

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#481771 Сегодня 12:00:19

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#481772 Сегодня 12:03:09

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#481773 Сегодня 12:03:58

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#481774 Сегодня 12:04:43

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#481775 Сегодня 12:05:57

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Подвал форума