Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#482151 Вчера 20:39:13
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
который такой же насильник, как и Альдо.
В чем он насильник? Он принуждал Мэллит? В ее пове есть о том, что ей неприятно, страшно, не хотелось?
Почему такое желание поставить в один ряд несравнимое?
#482152 Вчера 20:42:23
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В чем он насильник? Он принуждал Мэллит?
Так Альдо тоже её не принуждал, он же прямо спросил о том, уйти ли ему. А Лионель ввалился к ней в окно, улегся с ней в кровать, при этом пообещал, что трогать не будет. Какое здесь может быть адекватное согласие, когда это явно давление на психику? Изнасилование может быть и приятным человеку, но это все равно изнасилование.
#482153 Вчера 20:43:26
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
эмоциональные защиты ощущающего себя с детства неполноценным подростка, которая ещё и знакома с чем-то за пределами семьи только через религиозно-кулинарную священную книгу своего народа.
#482154 Вчера 20:47:45
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Такая девушка просто не в состоянии понять, что ее используют
Подпишусь. У нее очень жуткая манера думать о себе и общаться. Она ведь реально считает себя ничтожной и так о себе думает, это же пиздец! И ведет себя именно как хреново социализированный ребенок, липнущий к крашу. Понятно, что это не наш мир, где с такими людьми вообще нельзя никому трахаться, пока они не пролечат голову. Но Альдо с ней не сексом занялся, он изнасиловал. С характерными маркерами.
#482155 Вчера 20:50:27
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так Альдо тоже её не принуждал, он же прямо спросил о том, уйти ли ему. А
И дальше в пове о том, как ей хреново и как ему на деле похрен.
Изнасилование может быть и приятным человеку
Механически, а не по выбору. Если она через свой пов не осознает ситуацию как что-то пугающее, то и секс добровольный. Абсолютно здоровые отношения по меркам 21 века с этой Мэл невозможны, но Альдо насвиноебил и в рамках своего времени, и автор это так прописал. А Лионель нет.
#482156 Вчера 20:53:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И дальше в пове о том, как ей хреново и как ему на деле похрен.
И она все равно дала свое согласие, а он спросил.
Механически, а не по выбору. Если она через свой пов не осознает ситуацию как что-то пугающее, то и секс добровольный. Абсолютно здоровые отношения по меркам 21 века с этой Мэл невозможны, но Альдо насвиноебил и в рамках своего времени, и автор это так прописал. А Лионель нет.
Это давление на психику, анон. У Мэллит, как и в случае с Альдо, не было возможности отказаться. Господи, как можно говорить об одном изнасиловании, но отрицать второе? И охуеть-2, то есть если изнасилование не пугает, то это не изнасилование, а добровольный секс. Пиздец какой-тополучается. 
Отредактировано (Вчера 20:55:01)
#482157 Вчера 20:58:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Абсолютно здоровые отношения по меркам 21 века с этой Мэл невозможны, но Альдо насвиноебил и в рамках своего времени, и автор это так прописал. А Лионель нет.
То есть, по-твоему, вломиться в чужую спальню, лечь рядом на кровать, просто пообещав, что не тронет, это не свиноебство?
Отредактировано (Вчера 20:58:30)
#482158 Вчера 20:59:59
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
есть если изнасилование не пугает, то это не изнасилование,
Так суть изнасилования - принуждение и отсутствие согласия. Если человек в сознании, не в помрачении ума, согласен и в начале и в процессе, то где изнасилование? В ее пове где-то есть, что ей неинтересно, страшно, больно и лучше прекратить?
Все лишь бы от Альдо увести с "и Лионель такой", когда не такой.
#482159 Вчера 21:02:21
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
это не свиноебство?
Лечь на кровать это таки не изнасилование.
#482160 Вчера 21:04:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так суть изнасилования - принуждение и отсутствие согласия. Если человек в сознании, не в помрачении ума, согласен и в начале и в процессе, то где изнасилование? В ее пове где-то есть, что ей неинтересно, страшно, больно и лучше прекратить?
Все лишь бы от Альдо увести с "и Лионель такой", когда не такой.
Где в пове Мэллит с Альдо, что она не согласна? Она только думает, чтобы не расстроить его своими слезами. И согласие свое проговаривает, отсутствия там нет. Она в сознании, согласна в начале и в процессе. А вот Лионелю не проговаривает. И ещё раз повторю, из-за того, что человеку приятно во время изнасилования, это не перестаёт быть изнасилованием. Все бы лишь увести от Лионеля к Альдо.
#482161 Вчера 21:05:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Лечь на кровать это таки не изнасилование.
Да, всего лишь полное свиноебство и нарушение личных границ, а также оказывание давления на жертву.
#482162 Вчера 21:05:24
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мэл могла словами через рот сказать Альдо что бы был нежнее.
У этого анона бывают партнёры после секса с которыми остаются синяки, царапины на спинах партнёров и засосы но анона не насилуют.
#482163 Вчера 21:07:02
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
думает, чтобы не расстроить его своими слезами.
Это нормально для секса что ли?
Отредактировано (Вчера 21:07:49)
#482164 Вчера 21:10:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Это нормально для секса что ли?
Да, анон, у такой, как Мэллит нормально.
Еще раз, речь о ситуации, когда человек либо в помутненном сознании, либо просто механически возбудился. Но сама ситуация ему нахуй не нужна, этот секс и этот человек здесь и сейчас. Там такое было?
Ещё раз, Лионель ввалился к ней в комнату, лёг на её кровать, предложил потрахаться, а потом просто сказал, что не будет трогать, а в итоге ещё как тронул. Мэллит нужен был секс в этом моменте? Ей нужен был Лионель с его сексом в этот момент? Было проговорено согласие на действия Лионеля с ней? Она также механически возбудилась, и ей изнасилование было приятным. А отказать она бы не смогла, у неё не было возможности ни в случае с Альдо, ни в случае с Лионелем.
Отредактировано (Вчера 21:11:20)
#482165 Вчера 21:11:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мэл могла словами через рот сказать Альдо что бы был нежнее.
Она не могла это сказать, для неё противоречить любимому Альдо было хуже чем богохульство
#482166 Вчера 21:13:02
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
у такой, как Мэллит нормально.
Этапять. 
#482167 Вчера 21:13:59
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Мэл могла словами через рот сказать Альдо что бы был нежнее.
Она не могла это сказать, для неё противоречить любимому Альдо было хуже чем богохульство
Ну просто убежать бросив любимого без магической защиты могла, а обсудить как сделать так, что бы ей было приятно в постели нет.
Как уже и писал этот анон, Камша очень не любит своих героинь женского пола.
#482168 Вчера 21:14:23
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А давайте под катом внесем обе сцены, и с Альдо, и с Лионелем. А то обсуждаем, как Мойша напел, а так оно будет перед глазами. Пожалуйста, если кто-то может, потому что у меня сейчас с собой книг нет(.
#482169 Вчера 21:14:43
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Этапять.
А разве не так? Ей нормально, что к ней и в комнату залазят, а потом трахают без проговоренного через рот согласия. Но это не нормально для нормального секса.
#482170 Вчера 21:16:26
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вообще не могу понять - что, в первый раз всем нравится? Лично анону раз на пятый только понравилось, а до этого - так себе, и болезненно. Если бы с аноном обошлись, как с Меллит в плане наплевательства, было бы обидно и больно. Было бы ощущение использования, но уж точно анон не считал бы это изнасилованием. То, что Меллит переживает о своей неспособности физической любви - может, она думала, что хорошо должно быть сразу. Я вижу ее разочарование, но не в Альдо, по крайней мере не осознанно.
#482171 Вчера 21:19:23
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вообще не могу понять - что, в первый раз всем нравится? Лично анону раз на пятый только понравилось, а до этого - так себе, и болезненно. Если бы с аноном обошлись, как с Меллит в плане наплевательства, было бы обидно и больно. Было бы ощущение использования, но уж точно анон не считал бы это изнасилованием. То, что Меллит переживает о своей неспособности физической любви - может, она думала, что хорошо должно быть сразу. Я вижу ее разочарование, но не в Альдо, по крайней мере не осознанно.
Мне тоже первый раз не понравилось. Настолько что были мысли что больше ни-ни. Но тут как говорится сет и сеттинг, то есть такие вопросы проговариваются через рот. Изнасилования не вижу. Если бы Альдо взял Мэл без согласия или после отказа Мэл в процессе то да, это было бы оно. А если Мэл не нравилось но она терпела то жто тупость Мэл.
#482172 Вчера 21:22:44
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ей нормально
И при этом она имитирует согласие, терпит боль и унижается перед человеком, которому поклоняется. Ну никак не выходит ситуация с Альдо лучше. Потому что как-то все забывают, что если в пове показано, как персонажу хреново, но он словами через рот сказал "уву, все отлично", то это, блин, не значит, что ему хорошо.
#482173 Вчера 21:24:27
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
что, в первый раз всем нравится?
При чем тут первый раз или десятый, когда дело в человеке? Пьяный мужик грубо ее взял, не обращая внимания на невербалику, причем, зная, как она к нему относится. Когда ей стало плохо, секс не прекратил.
#482174 Вчера 21:25:33
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Ей нормально
И при этом она имитирует согласие, терпит боль и унижается перед человеком, которому поклоняется. Ну никак не выходит ситуация с Альдо лучше. Потому что как-то все забывают, что если в пове показано, как персонажу хреново, но он словами через рот сказал "уву, все отлично", то это, блин, не значит, что ему хорошо.
Но это не изнасилование, а выбор самой Мэл. Альдо не читает мысли что бы знать что ей не нравится. И он явно не монстр в постели, той же Вице вот вполне нравился секс с ним. То есть, это обычный секс без всяких извратов вероятно, просто некомфортно именно Мэл но она о своих проблемах молчит.
#482175 Вчера 21:28:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
выбор самой Мэл
То есть, изнасилование перестает быть таким, если жертва выбирает терпеть. Мда...