Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

▼Чтения цикла в треде⬍

Часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17708007

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Причем с одной стороны хочется лайтовой версии, а еще есть варианты дарка, где с безмятежной улыбкой Альдо будет творить нечто этакое.
Мне кажется, что в каноне Камша хотела как раз это показать в образе Альдо (с виду сказочный принц, а внутри мерзавец), но проблема теперь в том, что ее "хорошие" оказались не меньшими, а то и большими мерзавцами.

Мне вообще очень интересен этот персонаж, если бы Камша его могла бы раскрыть в стиле моего кинка о сказочном, добром и сияющем принце который убивал и пытал с улыбкой на губах оставаясь милым и шаловливым бисененом то это был бы уже высший пилотаж. Вообще считаю Альдо недооцененным и слитым.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но некоторых это не останавливает от их написания

И слава богу. Нужно же с чего-то начинать )

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Та ладно.Приличная баба в стиле Лукреции (после чего начинается громкая разборка или свержение династии) должна с собой покончить, а не голой тащиться по улицам и всем докладывать, что ее собаки ебали. Ейц только в омут или в монастырь, а не дальше жить при муже и детишек растить.

А мне всё заходит, и стиль, и логика повествования. И с бабой всё понятно, она носила ребёнка человека, которого любила.
Вот трагедия Кати как-то мимо меня, а этой тянкой анон проникся. И Рино хорош.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А вот если не хочешь и не надеешься…

А вот если просто не хочешь "привыкнуть" к воде...

Э, а на Валю кто там рассчитывал, что придет и спасет? Он же, наш многострадальный.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

а этой тянкой анон проникся.

А вот я как-то не люблю тупых овец, которые ради любви идут на такие подлости, да еще и на весь род позор падает. Ни разу не леди Годива, короче.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Валя, эта принцесса назначила тебя в принцы, Валя, ну что ж ты так

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вот трагедия Кати как-то мимо меня, а этой тянкой анон проникся. И Рино хорош.

Но они же похожи по сути. И та, и та подлые и коварные и никакая любофф их не оправдывает

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А вот я как-то не люблю тупых овец, которые ради любви идут на такие подлости, да еще и на весь род позор падает. Ни разу не леди Годива, короче.

Тут вопрос не любви, а понимания. Мои симпатии в этом рассказе однозначно на стороне Ринальди, но и Беатрис ( вроде её так звали?) я понять тоже могу.  Кстати, вот пример того, что и Камша, которая как та палка которая иногда стреляет, может написать нормальное, серое фентези, в котором понимааешь даже поступки героев, которым не симпатизируешь потому что они в принципе логичны.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон, не всё люди умеют писать тексты. Внезапно. А лайкаю Альдо я всегда.

Дранон, тогда не понимаю тебя. Фики про персонажей пишут те, кто их любит, ну по крайней мере большую часть фиков. Нельзя заставить кого-то полюбить персонажа и писать о нем. Если обидно за перса, имеет смысл попытаться писать с ним фики самому.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но они же похожи по сути. И та, и та подлые и коварные и никакая любофф их не оправдывает

Они очень разные. Беатрис или как там её совершила подлость, но это была разовая акция.
Катя ломала людям жизнь не один раз.
Беатрис пошла на подлость из-за любви  а почему это сделала Катя аноны спорили пять страниц назад да так ни до чего не доспорились.
Заслуживала ли Катя в моей системе ценностей смерти? Однозначно, она посеяла что пожала.
Заслуживала ли её Беатрис? Нет. Позора и изганиния из анаксии да, но не смерти.

Отредактировано (2025-05-29 15:22:04)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А вот если просто не хочешь "привыкнуть" к воде...

Э, а на Валю кто там рассчитывал, что придет и спасет? Он же, наш многострадальный.

«Рассчитывал» слишком громкое слово, тут скорее слабая надежда. Для расчёта нужна хоть какая-то определённость. Рассчитывать Рокэ мог на приход Ли и возможное освобождение, если его в ходе захвата власти неслучайно не убьют, так как Робер посвятил его в свои планы, ну или пространно намекнул, но так, что Рокэ понял. С Валентином он не договаривался, насколько я помню. Нет, салют шпагой ни о чём конкретном не говорит и обратной связи от Рокэ не было, чтобы уточнить, просто ли это жест уважения или что-то большее

Отредактировано (2025-05-29 15:26:49)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вот трагедия Кати как-то мимо меня, а этой тянкой анон проникся. И Рино хорош.

Катя как раз косплеила эту тянку, они с Алвой не только рассказывали , но и всем желаюшим усердно демонстрировали порнуху на любых подходящих поверхностях. Я считаю, что она развила и углубила образ нищасной тянки. Зрители прям херели в процессе спектакля. 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Дранон, тогда не понимаю тебя. Фики про персонажей пишут те, кто их любит, ну по крайней мере большую часть фиков. Нельзя заставить кого-то полюбить персонажа и писать о нем. Если обидно за перса, имеет смысл попытаться писать с ним фики самому.

Анон адекватно оценивает свои литературные таланты, которые стремятся к отрицательному росту.
У анона есть другие таланты, которыми анон гордится и оценивает их положительно.
Но зачем же я буду плохо писать, да ещё и про персонажа который мне нравится?
Возможно, после сериала кто-то тоже проникнется, и напишет хорошо, а я поставлю ему лайк. Как-то так.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Нет, салют шпагой ни о чём конкретном не говорит и обратной связи от Рокэ не было, чтобы уточнить, просто ли это жест уважения или что-то большее

Рокэ решил,с что это было что-то большее, и его никто бы в этом не переубедил, в том числе реальность))

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Они очень разные. Беатрис или как там её совершила подлость, но это была разовая акция.
Катя ломала людям жизнь не один раз.
Беатрис пошла на подлость из-за любви  а почему это сделала Катя аноны спорили пять страниц назад да так ни до чего не доспорились.
Заслуживала ли Катя в моей системе ценностей смерти? Однозначно, она посеяла что пожала.
Заслуживала ли её Беатрис? Нет. Позора и изганиния из анаксии да, но не смерти.

Последствия поступков Катарины и Беатрисы абсолютно разные. Катарина погибла сама, а интрига Беатрисы с Эридани привела к гибели тысяч людей, при этом Беатриса осталась жива.

Отредактировано (2025-05-29 15:27:48)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Катя как раз косплеила эту тянку, они с Алвой не только рассказывали , но и всем желаюшим усердно демонстрировали порнуху на любых подходящих поверхностях. Я считаю, что она развила и углубила образ нищасной тянки. Зрители прям херели в процессе спектакля. 

Ну косплеер из Кати такой, на мелких кунов, считающих себя рыцарями, типа Джастина и Дика. Валентин с его более техническим а не гуманитарным складом ума вот особо не повёлся кажется.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Последствия поступков Катарины и Беатрисы абсолютно разные. Катарина погибла сама, а интрига Беатрисы с Эридани привела к гибели тысяч людей, при этом Беатриса осталась жива.

Из-за интриги Катарины погибла не только она, увы. Там и другие смерти были как последствие.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Последствия поступков Катарины и Беатрисы абсолютно разные. Катарина погибла сама, а интрига Беатрисы с Эридани привела к гибели тысяч людей, при этом Беатриса осталась жива.

Мотивы тоже разные. Беатриса была влюблена и она не предполагала что погибнут люди, и вообще всё будет так. Вроде эпизод был, когда она хотела за Эридани в лабиринт бежать.

Катя не была влюблена. Она не спасала себя или детей. Она просто играла с подростками, не важно по приказу Штанцлера или нет. Могла отказаться и убить его. Но думаю она от этого получала профит в виде почесывания чсвшечки. И то, что после её игр в любовь куны могут плохо закончить жизнь она знала, Джастин примером.

Вот если бы Беатриса знала про то, сколько людей погибнет, что будет с Ринальди итд. и всё равно пошла этим путём то да, однозначно для меня заслужила бы то же, что и Катя. А так сравнивать влюблённую малявку и взрослую интриганку ну такое.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Рассчитывать Рокэ мог на приход Ли и возможное освобождение, если его в ходе захвата власти неслучайно не убьют,

Он определенно мог сбежать за время сидения не один раз и вместе с королем и Пертом, а не надеяться, что случайно уцелеет, когда там Ли придет или не придет, или опоздает.  Тем более, что этот гипотетический спаситель уже один раз его подставил и совсем недавно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вот если бы Беатриса знала про то, сколько людей погибнет, что будет с Ринальди итд. и всё равно пошла этим путём то да, однозначно для меня заслужила бы то же, что и Катя. А так сравнивать влюблённую малявку и взрослую интриганку ну такое.

Лол, после обвинений в таком треше (а износ везде, даже в архи-патриархальном обществе относится к особо тяжким преступлениям) она реально думала, что Ринальди получит от короля только пальцем "а-та-та!", а это не станет бомбой под правящий дом и страну? Ебать она тупая... 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Он определенно мог сбежать за время сидения не один раз и вместе с королем и Пертом, а не надеяться, что случайно уцелеет, когда там Ли придет или не придет, или опоздает.  Тем более, что этот гипотетический спаситель уже один раз его подставил и совсем недавно.

Не опять, а снова.

▼канон⬍

— Вы имеете в виду его величество?
Прежний Робер от подобной вежливости заткнулся б на полуслове, нынешний подтвердил:
— Да, Фердинанда Оллара.
— В Багерлее я его ненавидел. Больная голова вкупе с невозможностью распоряжаться своим временем способствуют помрачению. В ловушку я загнал себя сам, а винил других. Отвратительное состояние. — Погодите. – В чужие души лучше не лезть, но остановиться не выходит. – Если Перт был с вами, вы могли увести и короля.
— Не мог.
— Рокэ!
— Оллар был большим королем, чем казалось. В том смысле, что считал своих подданных людьми, о чем и вспомнил, когда прошел первый ужас. Фердинанд уверился, что ему лично ничего не грозит, и тут известный вам молодой человек объяснил бедняге, что в случае неподчинения или побега расплатятся заложницы, а господа Айнсмеллер и Морен показали, как именно. Этого хватило, короля на побег еще смогла бы уговорить королева, но не Перт.
— А вы?
— Я мог лишь выполнить приказ. Или не выполнить, если он подвергает августейшую особу опасности. Впрочем, мы не виделись – Фердинанд был ненадежен, а Перт любит не только Талиг и Багерлее, но и семью, к тому же начиналась судейская мистерия.
— Катари догадалась… – «Ты не представляешь, как Фердинанд любит Алву. Боюсь… Боюсь, ему обещали сделать что-то со мной…» Тихий, отчаянный, безнадежный голосок, и поступки тоже отчаянные. – Догадалась, что король боялся не за себя.
— Ее величество была догадлива.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Лол, после обвинений в таком треше (а износ везде, даже в архи-патриархальном обществе относится к особо тяжким преступлениям) она реально думала, что Ринальди получит от короля только пальцем "а-та-та!", а это не станет бомбой под правящий дом и страну? Ебать она тупая... 

Там не хватает сцен взаимодействия Беатрисы и Эридани. Допускаю, что он ей сказал что-то типа " да всё пучком будет, ты мне сына родишь, Рино в наказание на войну отправим, он кстати и сам хочет".
На счёт тупости если он ей такое сказал и она поверила соглашусь, но опять же на фоне Катарины Беатрисса мелкая влюблённая малявка, которая не до конца осознаёт, на какую подлость идёт.
Катарина ни мелкая, ни влюблённая и всё понимает прекрасно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Перт вот прям бредовейший бред, который не вписывается ни в какую вообще логику. Я ещё могу натянуть сову на глобус в случае с сидением в Нохе: допустим, Левий продуманно держал его под замком (пусть и с хорошими условиями), поскольку Алва слишком ценный козырь/заложник, чтобы просто взять и отпустить его на все 4 стороны. Поэтому из Нохи никуда ни с кем свалить Алва не имел никакой возможности, даже если не учитывать состояние здоровья "в лучшие дни кое-как ползаю, держась за стеночку".

Но Перт, чуть ли не силком пытающийся выставить Алву из Багрелее, и Алва, упирающийся всеми лапами - извините. Мне легче поверить, что это были вот настолько обширные глюки 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Допускаю, что он ей сказал что-то типа " да всё пучком будет, ты мне сына родишь, Рино в наказание на войну отправим, он кстати и сам хочет".

А мужа ее куда запузырим? Тоже на войну, чтобы убили?
То есть тут уже сразу видна и измена/позор для мужа, и позор для правящей семьи, и риск конфликта между Боррасками и королем (потому что это не тот уровень знати которая норм воспримет, что у них жену трахают, то есть его самого с родом "опускают") . И все это делается не по приказу (как было у Давида с той же Вирсавией), а радостно и с артистизмом.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Там не хватает сцен взаимодействия Беатрисы и Эридани

Ну, видимо Алва правильно характеризовал своих предков - предатель и шлюха (интересно что обиднее: шлюха или дура в предках?).