Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

▼Чтения цикла в треде⬍

Часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17708007

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

а что там?

▼спойлер финала⬍

Руппи превращает смертельно раненого Кальдмеера в вампира. Кальдмеер предпочел бы умереть

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Все эти фильмы и разного рода фильмы-катастрофы, где ярко и красочно убивают людей. в сущности чешут то же самое, что чесали битвы гладиаторов или публичные казни.

Ну это ты загнул, анон. Я конечно понимаю, что современным людям, живущим с юности в окружении виртуальных штук типа телевизоров, компов и телефонов, такая реальность кажется реальнее той, что за окном. Но все таки мне кажется сравнение некорректно.
Гладиаторы убивали и умирали по-настоящему, а в слешере актеры снимаются и кровь ненастоящая.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Добавлю - хорошо написанной. Иначе даже нескучная книга может в итоге оказаться говном.

В моем представлении нескучная книга и есть книга хорошо написанная.
Если книга плохо написана она не может быть нескучной.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Не нравится, не читайте книги про это....

Может быть ты не будешь рассказывать кому что делать?

Может быть. Но ты же мне тоже сейчас пытаешься рассказать, что мне делать и чего не делать.
Я лишь хотела сказать, что если читаешь про дворян 17 века ужасаться дуэлям это странно.
Не знал про что шел читать?

Отредактировано (2025-06-04 02:46:22)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Дело автора книгу написать, а суждения о героях должны читатели выносить.

У нас суждения выносит сам автор.

Мне плевать, что она там выносит. Как по мне ее суждениями можно разве что в туалете подтереться.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

у него все еще лучше выходит, чем у анонов 

Не согласен. У анонов гораздо интереснее и логичнее, чем у Камши.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Форумы Веры Викторовны старый и новый, дайри в прошлом, группа вконтакте с лестничными откровениями: существуют.

А как это отменяет то, что суждения все равно должны выносить читатели, а не автор направо и налево говорящий какую-то эээ не очень умную вещь, которой в книгах не было?

Вот как раньше было хорошо, когда не было соц. сетей или автор был уже мертвый. Никаких тебе дурацких комментариев от автора.
Вот мне никогда не нужны были комменты от автора. Особенно с придыханием - ох, это же автор сказал.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И с Окделлом.

Это у неё главная проблема — и так, и сяк его свиноебила, высказывалась на своей лестнице, вписывала претензии к нему в книгах, а почему-то все равно находятся люди, которым он нравится.

А что тут странного?
Окделл прекрасный мальчик (в первых книгах) - живой, добрый, меняющийся. Это потом уже полилось говно по трубам. Так а кто в этом виноват? Камша и виновата. Не Окделл же.
Ричард мой любимый персонаж.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Дик, такой каким его написала Камша не мог поступить иначе

Анон, почему?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Тот же Алва с деревней мог найти другой выход. Да, это заняло бы больше времени, но мог.

Какой например? Раз ты говоришь, что мог, то давай, скажи тогда какой.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

У него на другой чаше весов ничего не лежало, времени было много,

Что? Ты давно первую книгу читал, анон? Может быть ты забыл уже, что времени у него как раз было ограничено. Там до холодов надо было с Лисом вопрос решить, потом было бы поздно.
Откуда вдруг у него много времени?

Вот в чем проблема - сначала невнимательно читают, а потом делают неправильные выводы.

Отредактировано (2025-06-04 02:42:09)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну потому что начинала-то она его писать не свиноебом. И это из текста никуда не делось, как ни изворачивайся на лестнице.

+ 1000000000000
Вот ее проблема. Ей надо переписать первую книгу и сделать Ричарда свиноебом, потому что он прекрасный живой мальчик так. Поэтому его многие любят.
А она вместо того чтобы это признать, обвиняет этих читателей в том, что они неправильно читают.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

если бы Камша реально смогла прописать как из милого мальчика Ричарда вырос если не тёмный властелин

Она бы никогда не смогла, потому что она очень плохой писатель с никакущим психологизмом.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но Камша пролюбила полимеры и что Дик, что Альдо выглядят чуть ли не невинными жертвами.

Я, кстати, и забыла, что Альдо перед смертью просил Робера позаботиться о Матильде. А она с такой легкостью от него отреклась.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я, кстати, и забыла, что Альдо перед смертью просил Робера позаботиться о Матильде. А она с такой легкостью от него отреклась.

Смерть Альдо вообще выглядит непоследовательно благородной. Всю Ракану из него лепили бессовестного идиота, который и злодействует бездарно, и не думает ни о ком кроме себя. Матильду, вон, ядом покормил.
А умирая, он вдруг о Матильде и о Робере заботится, как о самом важном.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Добавлю как диколавер: если бы Камша реально смогла прописать как из милого мальчика Ричарда вырос если не тёмный властелин, то хоть какой-нибудь даже самый завалящий тёмный лорд на службе у этого самого тёмного властелина (Альдо) , то этот анон апплодировал бы Камше стоя.

Из Энакина Скайуокера как раз-таки вырос тёмный лорд на службе у чорного пластелина. Из Альдо не получилось чорного пластелина, а из Ричарда — его грозного слуги а-ля Лорд Ведро. Опять диссонанс утверждений автора с тем, что она написала в книгах.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я лишь хотела сказать, что если читаешь про дворян 17 века ужасаться дуэлям это странно.
Не знал про что шел читать?

Анон, а ты читал про реальные дуэли? Там было всё не так однозначно. Блааародные аспада не брезговали грязными приёмчиками, чтобы или вовсе не участвовать в дуэли, или выпилить противника, а самому не пострадать. Это тоже была норма. А ещё некоторые дуэлянты, видевшие в силу возраста некоторое дерьмо, щадили своих более молодых противников, а вот те их не всегда вплоть до смертоносного удара в спину.

Отредактировано (2025-06-04 06:36:38)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон, почему?
Многобукафф

▼Скрытый текст⬍

У Дяченко есть книга "Медный король",  с таким персонаж Развияр. Как раз милый мальчик лет 14 который очень любит книги. И когда читатель смотрит в конце что выросло он сначала офигевает а потом смотрит текст и видит, что Развияр логичен. И его развитие настолько естественно, что таких вопросов даже возникнуть не может.
Почему Дик. Камша когда создавала его базу создала персонажа очень достоверного ( раз в году и палка стреляет). И развивался он до третьего тома достоверно. То есть сцена отравления с такими мотивами как список верибельна. Вы считаете что он мог поступить иначе, но этот момент предполагает столкновение Ричарда с человеком, который обладает большими знаниями чем он. Умеет в интриги. Умеет убивать. Если бы Ричард хотел сказать Рокэ "фи" то вызвал бы на безнадежную дуэль. Но цель Ричарда спасти, а не красиво умереть. А спасти учитывая разницу в их весовой категории он может только не совсем красивыми методами. Дальше Ричард верибелен в отношении к Альдо. Это вчерашний подросток у которого король не только король но ещё и друг. Верибилен в убийстве Катари, потому что в Колумбайне тоже были хорошие мальчики, которых довели. В остальном, вот смотри, на протяжении всего текста Камша пишет что Ричард тупой и злой. Но нет у него не тупости не злости. Была бы злость - лично поехал бы пытать Рокэ да и Валентина мог бы грохнуть, пользуясь особым расположением Альдо. Он этого не делает.
Ну а тупости нет на фоне большей части совершенно. Есть какие-то косяки влюблённого мальчишки - в Катарину, Альдо, Талигойю, но от Ричарда 17 лет они выглядят естественнее, чем от Рокэ в 30 или сколько ему было на винной?

Отредактировано (2025-06-04 06:56:26)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А вообще, ради интереса, у кого есть, внесите камшиный список который является показателем аллергии Ричарда, анон готов разобрать объективно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

+ 1000000000000
Вот ее проблема. Ей надо переписать первую книгу и сделать Ричарда свиноебом, потому что он прекрасный живой мальчик так. Поэтому его многие любят.
А она вместо того чтобы это признать, обвиняет этих читателей в том, что они неправильно читают.

Анон думает, что как раз по этой причине она и не любит персонажа. На фоне него, остальные в массе выгледят картонками. И разрыв по голосованию популярности Алвы и Ричарда квжется в районе 2300 и 2200 голосов. Что почти в два раза больше третьего в списке.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Какой например? Раз ты говоришь, что мог, то давай, скажи тогда какой.

Вы мне сейчас предлагаете  вжопливаться в Алву, а я не могу, мне этот персонаж весьма чужд и неприятен, так что едва ли я смогу ответить на ваш вопрос. Про время, как писал ниже другой анон я помню, но продолжаю считать, что способ для такого великого полководца был. На что указывает реакция его коллег по цеху, которых затопленная деревня в восторг не приводит.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Из Альдо не получилось чорного пластелина

Если продолжать аналогию, пластелином должен был бы стать эр Август 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон нашёл список прегрешений Ричарда, говорящий о его моральной аллергиии и грехопадении и он прекрасен:

▼Скрытый текст⬍

Был уверен, что Суза-Муза - Паоло. Мысль взять вину на себя была?
Почему Ричард должен был брать на себя чужую вину, если учесть что с Паоло они даже не общались на тот момент?

Понимал, что занял в рейтинге чужое место, потому что противник ему поддался. Мог отказаться? .
У него не вышло бы. Они с Катершванцем были друзьями. В одном случае, если Катершванц проиграл случайно, такой разговор обидел и задел бы его. Если бы Катершванц признался, то оставалось бы идти вдвоём к Арамоне и просить пересмотра, а тот вероятно просто выпнул бы их обоих из Лаик с волчьим билетом

Понимал, что присягает убийце отца. Мог отказаться?
А почему никто не ставит в вину Валентину что он присягнул одному из людей стоявших за выпилом его семьи? Или это другое?

Понимал, что живет за счет врага. Сам Штанцлер объяснял, что это нехорошо. Мог сократить расходы?
Не принесу цитату, но помню как Ричард что-то там из дома получил что ли и радовался, что финансово независимым от Алвы. Если так радовался, то значит особо не расходовал ничего. А кстати, мог ли Робер отказаться от Драко или это опять же другое?

Обещал Оскру Феншо передать его последние слова Катарине. Мог передать?
Вероятно, мог. Отвлёкся в разговоре с Катариной, бывает.
Мог попытаться заслонить означенного друга Феншо собой или встать рядом?
А что бы именно это дало Феншо? Ричарда оттолкнули бы, Феншо застрелили. Или чисто ради красивой картинки? За Феншно он до этого Рокэ просил, и не он один.
Мог встать рядом с Робером или хотя бы помочь ему подняться без приказа Алвы?
Ночью он сделал для Робера больше, чем помочь подняться. А Робер для него. Не демонстрировать друг-другу симпатию в этой ситуации логично

Прекрасно понимал (вначале), что не заслуживает ордена. Мог отказаться?
Он и отказался. Или ему надо было истерично орать что не достоин? Вопрос, зачем его Рокэ так всучивал

Очень жалел сестру. И уехал из Надора, хлопнув дверью, в разгар скандала, оставив эту самую сестру с астмой, мертвой лошадью и матерью. Честно и искренне собираясь ее забрать. Потом… Но потом письмо не выходило, то есть не выходило, если во главу угла ставить отношение с Катари, а не судьбу Айрис. А с Айрис… Вот приедет к концу лета эр Рокэ… Мог остаться с Айрис и принять удар на себя? Мог увезти ее, как брат и глава Дома? Мог хотя бы сразу поехать добиваться аудиенции?
И сестру защищал, и удар на себя принимал, и с Катариной договаривался

P. S. А ещё он убил крысу, которая могла разносить болезни. Но Камша никогда не убивает комаров, тараканов и крыс.

Отредактировано (2025-06-04 08:23:33)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вы мне сейчас предлагаете  вжопливаться в Алву,

... скорее внимательнее читать книги.
Эта задача предполагалась не просто нерешаемой за короткое время, она считалась нерешаемой вообще. Суть интриги врагов Алвы и была в том, что Алву кинут на заведомо безнадежное дело, тот его не выполнит и ему или отрубят голову, или он будет вынужден бежать из Талига, Талиг останется без защиты.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

... скорее внимательнее читать книги.
Эта задача предполагалась не просто нерешаемой за короткое время, она считалась нерешаемой вообще. Суть интриги врагов Алвы и была в том, что Алву кинут на заведомо безнадежное дело, тот его не выполнит и ему или отрубят голову, или он будет вынужден бежать из Талига, Талиг останется без защиты.

А не благороднее тогда было бы согласно Камше пожертвовать своей головой, но что бы беременные женщины и дети жили?