Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#485226 2025-06-04 08:32:07
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
#485227 2025-06-04 08:34:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А не благороднее тогда было бы согласно Камше пожертвовать своей головой, но что бы беременные женщины и дети жили?
Отдать талигойских женщин и детей на смерть, чтобы не трогать бириссок? Ты думаешь после смерти Алвы Талигу бы начали раздавать пряники?
#485228 2025-06-04 08:35:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А не благороднее тогда было бы согласно Камше пожертвовать своей головой, но что бы беременные женщины и дети жили?
Проебать не только последний рубеж защиты Талига от соседских стран, но и текущую военную кампанию? В принципе, по дебильности и бессмысленности поступок в духе Алвы.
#485229 2025-06-04 08:37:17
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Отдать талигойских женщин и детей на смерть, чтобы не трогать бириссок? Ты думаешь после смерти Алвы Талигу бы начали раздавать пряники?
Это как раз то, о чем писал анон. Или судить всех персонажей одной мерой - Алва убийца женщин и детей и Ричард убийца женщины ( ребёнка кажется спасли), но один негодяй а второй герой . Или не судить никого. Нет большего или меньшего зла, зло это просто зло.
#485230 2025-06-04 08:38:29
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Проебать не только последний рубеж защиты Талига от соседских стран, но и текущую военную кампанию? В принципе, по дебильности и бессмысленности поступок в духе Алвы.
В духе Камши. У неё действия всех персонажей такое себе....
#485231 2025-06-04 08:40:29
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Или судить всех персонажей одной мерой - Алва убийца женщин и детей и Ричард убийца женщины
Это как сравнивать военного министра, выполняющего свою работу, и бытового убийцу, зарезавшего жену.
Отредактировано (2025-06-04 08:41:39)
#485232 2025-06-04 08:41:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Почему все забывают несчастную камеристку, которую зарезал Ричард? 
#485233 2025-06-04 08:41:49
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон нашёл список прегрешений Ричарда, говорящий о его моральной аллергиии и грехопадении и он прекрасен:
Этот список буквально воплощение «когда хочется доебаться, но особо не за что, но очень хочется» 
#485234 2025-06-04 08:42:36
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Это как сравнивать военного министра, выполняющего свою работу, и бытового убийцу, залезавшего жену.
Но Катарина не рандомная жена, а женщина, которая сломала жизни нескольким людям и Ричарду в том числе.
#485235 2025-06-04 08:43:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Или судить всех персонажей одной мерой
Военное время - особое время с особыми законами. Одно дело попутные жертвы во время сознательной операции для защиты государства, другое дело бессмысленное убийство беззащиного (в плане возможности убить здесь и сейчас, это только в сериале Колесо времени рожающая женщина может лихо прыгать и убивать вооруженных мужиков пачками) человека чисто из личных хотелок
Отредактировано (2025-06-04 08:44:06)
#485236 2025-06-04 08:44:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Это как сравнивать военного министра, выполняющего свою работу, и бытового убийцу, залезавшего жену.
Если отбросить деталь с подрезанной подпругой Моро, которая резко переводит Катари в разряд соучастниц в цареубийстве. Робер как раз уверен, что Ричард слышал именно это.
В целом же, Катари начав играть в манипуляции на политической арене перестаёт быть женщиной и становится политической фигурой, игроком, который должен быть готов к любым последствиям, в том числе и к смерти.
Отредактировано (2025-06-04 08:56:49)
#485237 2025-06-04 08:46:05
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Военное время - особое время с особыми законами. Одно дело попутные жертвы во время сознательной операции для защиты государства, другое дело бессмысленное убийство беззащиного (в плане возможности убить здесь и сейчас, это только в сериале Колесо времени рожающая женщина может лихо прыгать и убивать вооруженных мужиков пачками) человека чисто из личных хотелок
Я знаю один регион, населённый "сопутствующими жертвами'. Вы знаете, им как-то плевать на конфликт, и быть жертвами очень не нравится.
Давайте уж тогда в какой-то мере сравним убийство барсов с бомбардировкой Югославии например, вам нравится картинка, которая получается? Или с захватом заложников.
Потому что сопутствующие это когда в деревне находилась военная база а не жили мирные жители.
Отредактировано (2025-06-04 08:47:50)
#485238 2025-06-04 08:48:44
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Я знаю один регион, населённый "сопутствующими жертвами'. Вы знаете, им как-то плевать на конфликт, и быть жертвами очень не нравится.
Тогда, возможно, стоит поискать другой канон? Потому что в ОЭ война романтизирована с первой книги, как и военные. И те, кто не в состоянии абстрагироваться от происходящего за окном, давно книги Камши обоссали и сожгли.
Отредактировано (2025-06-04 08:49:27)
#485239 2025-06-04 08:50:47
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Тогда, возможно, стоит поискать другой канон? Просто у что в ОЭ война романтизирована с первой книги, как и военные. И те, кто не в состоянии абстрагироваться от происходящего за окном, давно книги Камши обоссали и сожгли.
Анон выше уточнил, чем понятие "сопутствующие жертвы" отличается от "убийства заложников", или сознательной бомбардировки мирного города. В деревне, которую затопили стояли военные базы?
#485240 2025-06-04 08:52:32
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В деревне, которую затопили стояли военные базы?
Эти деревни были единственным источником выживания бирисцев, о чем в тексте ясно написано. Сами они не пахали, не сеяли, не кормились, все это за них делали женщины и рабы. Алва их отрезал от кормушки и бросил беспомощными в степи.
#485241 2025-06-04 08:53:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Тогда, возможно, стоит поискать другой канон? Потому что в ОЭ война романтизирована с первой книги, как и военные. И те, кто не в состоянии абстрагироваться от происходящего за окном, давно книги Камши обоссали и сожгли.
Как бы вам сказать, тут или крестик, или трусы. В любой войне романтики ноль. Но этот анон просто удивляется что убить крысу это проступок, убить жителей мирной деревни это молодец, это наш человек. Без моральной аллергии.
#485242 2025-06-04 08:55:44
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Эти деревни были единственным источником выживания бирисцев, о чем в тексте ясно написано. Сами они не пахали, не сеяли, не кормились, все это за них делали женщины и рабы. Алва их отрезал от кормушки и бросил беспомощными в степи.
Алва мог поступить, как поступил Израиль с Палестиной? Предложить людям покинуть дома? Мог. Если бы даже о его плане знали то помешать бы не смогли. Но какая-то часть жителей выжила бы.
День бана за внос категорически запрещённой в теме современной политики.
#485243 2025-06-04 08:57:24
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Как бы вам сказать, тут или крестик, или трусы. В любой войне романтики ноль. Но этот анон просто удивляется что убить крысу это проступок, убить жителей мирной деревни это молодец, это наш человек.
Тогда уж стоит приводить как аргумент, что абсолютно все без исключения главные мужские персонажи ОЭ убивали людей. По факту все они убийцы мерками 21 века, атата им, в соседних камерах бы сидели.
#485244 2025-06-04 08:59:14
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Тогда уж стоит приводить как аргумент, что абсолютно все без исключения главные мужские персонажи ОЭ убивали людей. По факту все они убийцы мерками 21 века, атата им, в соседних камерах бы сидели.
Рядом, да. По разным статьям конечно.
#485245 2025-06-04 09:00:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Алва мог поступить, как поступил Израиль с Палестиной? Предложить людям покинуть дома?
Ты серьезно? Мог бы, если вынести за скобки современные технологии, скорость передачи информации, ограничения, наложенные современными военными законами, разницу менталитета и длительность самих кампаний.
#485246 2025-06-04 09:01:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Таки да. Нет там белых и пушистых, ни одного. Причем женщины тоже далеко не фиалки
#485247 2025-06-04 09:05:39
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Этот список буквально воплощение «когда хочется доебаться, но особо не за что, но очень хочется»
Объективный список выглядел бы так:
1) Попытка отравления. Но для меня в ней важно, что во-первых человек это делает не что бы получить от отравленного наследство, а что бы как он думает спасти женщину которую он любит и людей, с которыми у него общее дело. При этом, он понимает, что его самого будут судить, и готов нести ответственность, в частности готов платить жизнью- предстать перед судом или выпить яд с Алвой.
2) Убийство горничной и Катарины. В ситуации с горничнлй оправдания не вижу. Ситуация с Катариной скользкая до нельзя. Там и тема с тем, что Катарина возможно состояла в заговоре с убийством Альдо, и то, что Катарина своими манипуляциями сама создала ситуацию в которую попала. То есть, за горничную Ричарда осуждаю, за Катю нет. При том, что из всех женских персонажей Катя единственная, кто мне нравится.
#485248 2025-06-04 09:07:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ты серьезно?
Ну Камша же со списком прегрешений морального аллергика Ричарда серьёзна, а почему читателям серьёзными быть нельзя?
И да, Алва таки мог. Вот то что не захотел заморачиваться другой вопрос.
#485249 2025-06-04 09:08:00
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вы это, давайте без отсылок к реальной политике.
В целом же, Катари начав играть в манипуляции на политической арене перестаёт быть женщиной и становится политической фигурой
В смысле? Она остаётся женщиной и становится политической фигурой. Да, она коварная интриганка, ломавшая жизни. Но убить ее все ещё не то же самое, что заколоть на дуэли противника – мужчину. В поединке она намного слабее.
#485250 2025-06-04 09:08:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Таки да. Нет там белых и пушистых, ни одного. Причем женщины тоже далеко не фиалки
Именно это анон и доносит несколько страниц. Или у Камши всё герои в той или иной степени моральные аллергики, или же всё нормальные люди, вполне в каноне того времени, которое описывается в книге.