Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

▼Чтения цикла в треде⬍

Часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17708007

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А с чего бы Катари сговорилась с Карвалем? Как они нашли друг друга?
Робер знал, что Альдо подрежут подпругу, чтобы его убить, и не предупредил его???

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну вот,  "мориск-убийца, мориск-убийца"... "А разговоров-то было".

Ну почему, существует объективно процентов 80 наверное, что Альдо и с неподрезанной не удержался бы.
Но подначиввла именно Катарина, Робер и Корваль тоже были частью заговора.
Опять же таки убить человека за государственную измену нормально, откуда взялась тема с тем, что Катари убили за отказ выходить замуж не понятно.
Думаю, Ричард предлагал Катарине ровно то же, что и Штанцлеру, которого на минутку он не убил.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А с чего бы Катари сговорилась с Карвалем? Как они нашли друг друга?
Робер знал, что Альдо подрежут подпругу, чтобы его убить, и не предупредил его???

Робер знал, да. И очень боялся что узнаёт и Ричард. Мысль Робера после убийства Катари как раз о том, что Ричард узнал.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ричард предлагал Катарине ровно то же, что и Штанцлеру, которого на минутку он не убил.

И Штанцлеру замуж предлагал?! 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И Штанцлеру замуж предлагал?! 

Этому анону однако нравится оригинальность ваших пейрингов)
Насколько анон помнит, предлагал взять золото и свалить  куда подальше, можно в монастырь. Золото дал кстати.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так, я понял, что уже перестал что-либо понимать в этом каноне. Робер — лучший друг Альдо, но вступает в сговор с его врагами, чтобы Альдо убили? При этом почему-то не хочет, чтобы об этом заговоре узнал Ричард, который влюблён в Катари, и Робер об этом знает. А почему не хочет-то, чтобы Ричард узнал?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Опять же таки убить человека за государственную измену нормально, откуда взялась тема с тем, что Катари убили за отказ выходить замуж не понятно.

Из текста, где он ее силой тащит к алтарю и убивает после того, как она объясняет ему в грубой форме, почему не выйдет за него замуж.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так, я понял, что уже перестал что-либо понимать в этом каноне. Робер — лучший друг Альдо, но вступает в сговор с его врагами, чтобы Альдо убили? При этом почему-то не хочет, чтобы об этом заговоре узнал Ричард, который влюблён в Катари, и Робер об этом знает. А почему не хочет-то, чтобы Ричард узнал?

1) Да, Робер вступает в сговор с Карвалем и Катари что бы Альдо убили.
2) Он не хотел, что бы узнал Ричар потому что Ричарду 17, он был очень верен Альдо и влюблён в Катари, как вы заметили, и правда его сломала бы. А мы всё ещё говорим о Робере.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Робер — лучший друг Альдо, но вступает в сговор с его врагами, чтобы Альдо убили?

Робер это решение принимает еще в ЗИ, когда они с Айрис разыгрывают фейковую помолвку, доброе утро.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Он не хотел, что бы узнал Ричар потому что Ричарду 17

18 на тот момент.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Из текста, где он ее силой тащит к алтарю и убивает после того, как она объясняет ему в грубой форме, почему не выйдет за него замуж.

А он её просил взамуж? Что-то по тексту, он наоборот кажется говорит что она ему не нужна

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А он её просил взамуж? Что-то по тексту, он наоборот кажется говорит что она ему не нужна

Анон, сходи перечитай сцену.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А он её просил взамуж? Что-то по тексту, он наоборот кажется говорит что она ему не нужна

У него после начался аффект и он резко поменял своё решение. А потом у него в голове начались пляски, он даже не сразу осознал, что убил фрейлину.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мнда. Я как-то при чтении упустил про заговор. До этого считал Робера только мямлей и нытиком, а теперь он, оказывается, ещё и предатель. И это не спонтанное решение, он долго, выходит, лгал в лицо тому, кто считал его лучшим другом и самым верным соратником. Но это другое — он же липового Ракана предал, а не настоящего. Правильный читатель не перепутает.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да, Робер вступает в сговор с Карвалем и Катари что бы Альдо убили.

Анон, не запутывай людей, Робер в сговор Катари и Карваля не вступал и даже не знал об этом сговоре пока Карваль не погиб

Отредактировано (2025-06-04 12:56:03)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мне Карваль представлялся этаким нёхом — ружьём, которое как-нибудь вотэтоповоротно выстрелит. Не срослось.
А что с ним случилось, и как Робер узнал о подрезанной им подпруге? Прямо хоть перечитывай, но нет — не могу читать этот язык, только очень дозированно, как пописы НК.

Отредактировано (2025-06-04 12:59:51)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

2) Он не хотел, что бы узнал Ричар потому что Ричарду 17, он был очень верен Альдо и влюблён в Катари, как вы заметили, и правда его сломала бы. А мы всё ещё говорим о Робере.

Робер, пока Арлетта не убедила его, сам не давал себе логически подумать и поверить, что Катари приложила руку к смерти Альдо. Про Карваля он догадался тогда, когда ему доложили, что тот повёл Моро к Альдо. И Робер торопился в Ноху, чтобы это остановить и спасти Альдо, но не успел.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон, сходи перечитай сцену.

▼Скрытый текст⬍

Не смей меня учить! Мне от тебя ничего не нужно. И ты не нужна… Люби, кого хочешь, отдавайся, кому хочешь… Ворон прав, в этом мире хватает роскошных яблок

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Робер, пока Арлетта не убедила его, сам не давал себе логически подумать и поверить, что Катари приложила руку к смерти Альдо. Про Карваля он догадался тогда, когда ему доложили, что тот повёл Моро к Альдо. И Робер торопился в Ноху, чтобы это остановить и спасти Альдо, но не успел.

Если он сам не верил, то откуда в тексте  тема Ричарда, услышавшего про подпругу? Вполне себе оформленная.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон, сходи перечитай сцену.

▼Скрытый текст⬍

Не смей меня учить! Мне от тебя ничего не нужно. И ты не нужна… Люби, кого хочешь, отдавайся, кому хочешь… Ворон прав, в этом мире хватает роскошных яблок

Всю сцену, а не один кусок из неё. Она занимает две главы.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

18 на тот момент.

По тем временам, кстати, это взрослый кун. Да и сейчас. Поэтому мне сложно видеть в Дике глупого подростка. В Средние века у таких уже жены и четырехлетние дети по дому бегали.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А что с ним случилось, и как Робер узнал о подрезанной им подпруге?

Про подпругу Роберу тоже Арлетта рассказала, он до этого не подозревал.

▼Скрытый текст⬍

– Да никак, никак не было! Катари потом радовалась… почти радовалась, что Альдо умер, что все кончилось хотя бы для города, но это несчастный случай!.. Если кого и можно обвинить, то Никола… то есть Карваля. Он оседлал и привел Моро, не послав за мной. Любой конник – любой! – понял бы, к чему все идет. Они и поняли! Никола, Мевен, Халлоран… Тот даже пытался меня задержать. Я не видел, как Альдо упал, но я видел Моро… Его гоняли по двору несколько человек, не ловили, а гоняли, потому что Альдо шевелился. Они не сговаривались, просто решили, что так лучше для всех. И так в самом деле лучше… В том, что случилось, виноват сам Альдо. И я, потому что не объяснил ему, какой он наездник. Мы еще были друзьями, я должен был это сделать!

А Карваль погиб для того чтобы не погиб Робер в начатых бесноватыми пожарах в Олларии. Он не пустил Робера в самое опасное место и пошёл туда сам и чтобы защитить Робера и во искупление своей попытки покушения на Робера из ЛП. После Салиган принёс Роберу оплавленную цепь Карваля и тяжело молчал.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

По тем временам, кстати, это взрослый кун. Да и сейчас. Поэтому мне сложно видеть в Дике глупого подростка. В Средние века у таких уже жены и четырехлетние дети по дому бегали.

Анон, глупого мне тоже сложно видеть, особенно на фоне Алвы, 26 годочков и Эмильены.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если он сам не верил, то откуда в тексте  тема Ричарда, услышавшего про подпругу? Вполне себе оформленная.

Эти гипотеза Арлетты. Которая такой великий детектив, что о настоящем мотиве никогда бы не догадалась

▼Скрытый текст⬍

– И тут же помчался во дворец, по-прежнему влюбленный, в этом дамам можно верить безоговорочно. У королевы был Штанцлер, и графиня Рокслей решила, что пора действовать.
Бывшие заговорщики говорят о политике, но если у женщины в голове мужчина, ей кажется, что он во всех головах. Окделл отправился докладывать о своей поездке, Дженнифер предложила заварить розовые лепестки и заварила, сняв при этом язычок с колокольчика. Она ждала ссоры и обиды, после чего наступил бы ее час. Не допив отвар, графиня удалилась в уборную и вернулась с подкрашенным лицом и свежим цветком в прическе. Дженнифер Рокслей охотилась за мужчиной и добилась бы своего, услышь Ричард, как Катарина от него устала, или раскройся обман с регентским советом. К несчастью, собеседником королевы был не ты.
Окделл вошел в будуар, услышал голоса. Дверь в кабинет была закрыта, но если люди ссорятся, они говорят громко, а они наверняка ссорились. Штанцлер настаивал, королева отказывала. Чужих ушей она не боялась – в Парадной приемной никто не осмелится встать у замочной скважины, дамы в свитской гостиной шпионят друг за другом, врач без вызова не войдет, духовник уехал, к тому же и ему, и тебе, и Карвалю удобней пользоваться главной дверью.
Можно только гадать, что привлекло внимание Окделла, подозреваю, что имя Альдо Ракана. Ричард начал слушать и услышал нечто, заставившее его запереть дверь в приемную и схватиться за кинжал. Я думаю, Штанцлер обвинил Катарину в смерти Альдо.
– Сударыня!..
– Я не вижу никакого другого объяснения. Мевен рассказал мне, как все было…
– Да никак, никак не было! Катари потом радовалась… почти радовалась, что Альдо умер, что все кончилось хотя бы для города, но это несчастный случай!.. Если кого и можно обвинить, то Никола… то есть Карваля. Он оседлал и привел Моро, не послав за мной. Любой конник – любой! – понял бы, к чему все идет. Они и поняли! Никола, Мевен, Халлоран… Тот даже пытался меня задержать. Я не видел, как Альдо упал, но я видел Моро… Его гоняли по двору несколько человек, не ловили, а гоняли, потому что Альдо шевелился. Они не сговаривались, просто решили, что так лучше для всех. И так в самом деле лучше… В том, что случилось, виноват сам Альдо. И я, потому что не объяснил ему, какой он наездник. Мы еще были друзьями, я должен был это сделать!
– Если наездник или фехтовальщик не понимает, что никуда не годится, ему этого никто не объяснит. Альдо мертв. Кто бы его ни убил, он оказал услугу Талигу, но что, если Ричард услышал о сговоре южанина Карваля с южанкой Ариго? О подрезанной подпруге, раздавшемся вовремя крике, слетевшей вуали? Что, если Катарина призналась или, того больше, бросила это Штанцлеру в лицо? В ответ на напоминание о прошлых заговорах? Довод «я избавила Талиг от узурпатора, теперь мне нечего бояться» производит впечатление.
– Но она этого не делала!
– Тогда почему? Почему нелепый, напыщенный, помешанный на фамильной чести дурак убил двух женщин и старика, за которого только что просил?
– Не знаю!
– Робер, Ричард что-то услышал. Что-то, перевернувшее все его представления. Он решил убить, но убийство беременной женщины и королевы невозможно. Значит, это не убийство. Алан Окделл ударил кинжалом раненого, который протянул ему руку. Рыцарь не мог так поступить. Рыцарь так поступил, но он не предавал и не убивал, он казнил предателя и убийцу сюзерена. Нынешний Окделл слышал про это всю жизнь и всю жизнь мечтал о славе Алана. Он запер дверь, вынул кинжал и стал ждать, но Катарина вошла с фрейлиной. Они удивились, но и только. Катарина села в кресло или собралась сесть. Окделл заговорил, он не мог сделать свое дело молча. Катарина схватилась за звонок, Дрюс-Карлион бросилась к выходу, не справилась с засовом, метнулась к двери в кабинет и получила удар клинком. Потом пришел черед Катарины. Кинжал Алана Ричард оставил в ране как свидетельство того, что это сделал именно он. И того, что это казнь, возмездие…

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

По тем временам, кстати, это взрослый кун. Да и сейчас. Поэтому мне сложно видеть в Дике глупого подростка. В Средние века у таких уже жены и четырехлетние дети по дому бегали.

Аналогично. Еще когда ребенком называют, это вообще фэйспалм.