Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#489251 2025-06-24 23:54:41
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Я в свое время так ржал, когда эта страдалица успела подрочить чуть ли не в одном томе на Вальдеса, Луиджи, Ойгена и Валю ))))
Справедливости ради, в первых томах Мэл была нормальная, и её отношение к Альдо вполне верибельно.
В целом, ощущение что Камша просто не умеет понимать и писать характеры, особенно женские. У неё на всю книгу из женщин что-то вырисовывалось с Катей и Мэл, но первую недораскрыли, а вторую буквально пустили по кругу.
Про всяких там Айрис, Селин итд не говорю, анон фейспалмил когда читал, видимо, автор так давно была молодой девушкой, что не уже забыла, как это бывает, отсюда и треш.
#489252 2025-06-24 23:56:11
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
О, вот кстати, Луиза у неё достоверная и верибельная ещё. Видимо, как раз за счёт того, что в силу меньшего возрастного разрыва автор лучше её понимала.
#489253 2025-06-25 00:14:33
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
что-то вырисовывалось с Катей и Мэл, но первую недораскрыли, а вторую буквально пустили по кругу.
На, держи, ты оторвал.
#489254 2025-06-25 07:28:17
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Этот дранон пришел и очень удивился такому мнению про Мэллит. Причем, дранон сильно не любит Мэллит, но упреков про "все равно,кто" не понимает. Насколько помнит дранон, у Мэл до сих пор только Альдо и Лионель были, причем первый был ошибкой совсем юной девушки, которая думала, что их что-то связывает и просто влюбилась; а второй, кроме того, что кажется ей красивым и привлекательным, сам наконоец-то поддерживает с ней нормальные отношения, проявляет заботу, дарит интересные ей книги, и в целом помогает ей узнавать себя лучше. Никаких "кругов" у Мэллит дранон не наблюдает, и даже в простой распущенности обвинить этого ребенка не может. Даже с точки зрения условного семнадцатого века, кстати.
#489255 2025-06-25 09:08:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Этот дранон пришел и очень удивился такому мнению про Мэллит. Причем, дранон сильно не любит Мэллит, но упреков про "все равно,кто" не понимает. Насколько помнит дранон, у Мэл до сих пор только Альдо и Лионель были, причем первый был ошибкой совсем юной девушки, которая думала, что их что-то связывает и просто влюбилась; а второй, кроме того, что кажется ей красивым и привлекательным, сам наконоец-то поддерживает с ней нормальные отношения, проявляет заботу, дарит интересные ей книги, и в целом помогает ей узнавать себя лучше. Никаких "кругов" у Мэллит дранон не наблюдает, и даже в простой распущенности обвинить этого ребенка не может. Даже с точки зрения условного семнадцатого века, кстати.
Анон, на протяжении первых книг отношения Мэл к Альдо преподносились чуть ли не на уровне обожествления. И вот Альдо умер, Мэл даже не вспоминает о нём, зато охотно флиртует с любым существом мужского пола и спит с Лионелем. Да ещё и так сильно полюбила Лионеля, что они с Селиной не могут решить, в какое окно бедняге лезть. Забавно.
#489256 2025-06-25 09:13:28
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Этому анону кажется, что Камше стоило завершить отблески этерны агарисом, как она и планировала, и это было бы логичным завершением истории Алвы, Окделлов и Альдо, а потом, если мир ей нравился и хотелось по нему писать сделать вбоквелы. Например, отдельно о Савиньяках, отдельно о Руппи. Тогда и Алва в этих книгах нормально смотрелся бы как фон эпохи, и была бы какая-то сюжетная законченность.
#489257 2025-06-25 09:54:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А этот анон уверен, что идея ОЭ с самого начала не приналежала Камше, развивалась как настолка с друзьями и была фактически ее новеллизацией с потыренными отовсюду персонажами и обрывками сюжетов, потому что серьезно никто к этому не относился, считали разовым проектом между задерживающимися томами Арции. А оказалось, что штампованные, но яркие характеры, и предсказуемый псевдомушкетерский сюжет в мистическом обрамлении внезапно народу очень даже зашел, хотя автора, допускаю, это могло нехило бесить. Но когда ничего из других вероятных проектов ВВК не выстрелило, пришлось дальше тащить ОЭ уже самой, втайне ненавидя то, что приходится делать, и раздражаясь на "не своих" героев. Попытка развернуть сюжетный Титаник в нужную Камше сторону не удалась, опупея разлезлась на несопоставимые части, персонажи начали массово переобуваться в полете - кто освинел, кто забронзовел. ВВК явно снова прибегала к помощь друзей - бета-ридеров, не раз пыталась бросить все с концами и на годы ложилась на дно, но слава автора, замахнувшегося на две опупеи и не закончившего не одной, окончательно похоронила бы ее писательскую карьеру. Поэтому, мне кажется, на этапе Рассветов в дело вступили гострайтеры, а автор попыталась просто руководить направлением сюжета, отвергая помощь редакторов, но она не справилась и с этим, текст получился совсем сырой и нечитабельный. Поэтому в ВиВ она опять попыталась писать сама, но получилось, как обычно плохо. Усугубляет все и вечная война с читателями, и телепроект, на который Камша явно сперва надеялась, а потом была им разочарована.
В общем, это фанон анона, но если в нем есть хоть капля правды, не хотел бы анон быть на месте ВВК.
#489258 2025-06-25 10:04:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Камше стоило завершить отблески этерны агарисом
Его разграблением морисками?
#489259 2025-06-25 10:40:53
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
даже в простой распущенности обвинить этого ребенка не может. Даже с точки зрения условного семнадцатого века, кстати.
С точки зрения условного семнадцатого века, к незамужней девице (приемной дочке барона) мужик в окно лазает "трахаться без обязательств" - и это даже не "простая распущенность"?! 
Типа, если она на площадях не отдается прохожим - все ок? 
другой анон
#489260 2025-06-25 11:07:16
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Типа, если она на площадях не отдается прохожим - все ок?
Как давно я не видел в фандомах такого незамутнённого слатшейминга. Будто на собрание уральского родительского комитета попал
#489261 2025-06-25 11:17:00
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А этот анон уверен, что идея ОЭ с самого начала не приналежала Камше
Этот анон уверен что принадлежала. Анон читал другие ее тексты (думаю все что были публично), общее есть именно в подходах и идеях. Не исключаю помощь и редактуру, но умолять ее заслуг тоже не стану
#489262 2025-06-25 11:17:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Да чо там, у них и Катарина не смущалась, правда, потому смутилась уже ВВК и всё отменила.
#489263 2025-06-25 11:21:02
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Его разграблением морисками?
По реконструкциям и словам самой Камши, анон предполагает что Алва, Ричард, Робер и Альдо должны были спасти Агарис ( тут как раз всё четыре стихии), потом Алву должны были осудить и ослепить, он жертвует собой и затем возрождается. В принципе, банально конечно, но и то лучше той каши пополам с винегретом которая есть сейчас в наличии
#489264 2025-06-25 11:25:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В общем, это фанон анона, но если в нем есть хоть капля правды, не хотел бы анон быть на месте ВВК.
А чем её место плохо? Если ей изначально, пусть настолками, дали сюжет, который "взлетел", и всё, что от неё требовалось его не заруинить? Ну серьёзно, вон Нил Гейман взял сказку о Белоснежке и офигенно её переписал. У Дяченко есть авторские версии золотого петушка ( офигенный кстати пример как банальный до оскомины сюжет может вывезти хорошее знание языка и умение писать красиво) и сказка о принцессе и драконе. Но талантов Камши даже на то, что бы не слить то, что уже дали не хватило.
#489265 2025-06-25 11:27:06
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Как давно я не видел в фандомах такого незамутнённого слатшейминга. Будто на собрание уральского родительского комитета попал
Не анон, на собрании уральского родительского поведение Мэллит и Селины как раз было бы нормой.
А в средние века женщина из хорошей семьи была товаром, девственность которой продавали либо за хорошее положение, либо за хорошие деньги. Почитайте что-нибудь историческое, там пишут как раз о заключении браков что бы возвысить дом, итд. Анна Болейн, Джейн Сеймур и прочие.
Отредактировано (2025-06-25 11:33:12)
#489266 2025-06-25 11:30:53
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
поведение Мэллит и Селины как раз было бы нормой
Так оно и есть норма. Девушки никого не насилуют, не обманывают, всё по взаимной симпатии.
#489267 2025-06-25 11:34:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так оно и есть норма. Девушки никого не насилуют, не обманывают, всё по взаимной симпатии.
Анон выше скорректировал свой пост, и пояснил, почему в 17 веке нормой это не было. По крайней мере в кругах Мэллит и Силены.
Вы пытаетесь сегодняшний век натянуть на 17.
#489268 2025-06-25 11:34:47
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Алва, Ричард, Робер и Альдо должны были спасти Агарис ( тут как раз всё четыре стихии)
Как это все, когда только три стихии?
#489269 2025-06-25 11:36:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
#489270 2025-06-25 11:36:55
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А в средние века женщина из хорошей семьи была товаром, девственность которой продавали либо за хорошее положение, либо за хорошие деньги.
Мэл не была девственницей к моменту встречи с Лионелем. А Альдо её именно что продали.
#489271 2025-06-25 11:37:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вы пытаетесь сегодняшний век натянуть на 17.
Ну так мы из сегодняшнего века, а не из 17. Нам-то зачем повторять тейки из тогдашней морали.
#489272 2025-06-25 11:38:05
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мэл не была девственницей к моменту встречи с Лионелем. А Альдо её именно что продали.
И Селина тоже конечно не была)
#489273 2025-06-25 11:42:05
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Нам-то зачем повторять тейки из тогдашней морали.
Потому что в книжке век совсем не современной морали, а примерно семнадцатый? 
В семнадцатом веке трах незамужней девушки с любовником был бы позором и испортил бы ей все брачные шансы.
Впрочем, Камша тоже все время путается.
#489274 2025-06-25 11:42:17
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну так мы из сегодняшнего века, а не из 17. Нам-то зачем повторять тейки из тогдашней морали.
Ну наверное потому, что мы обсуждаем книжку Камши, в которой 17 век? Если бы обсуждали "Неонового демона" то и тейки были бы другие.
#489275 2025-06-25 11:45:17
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В 17 веке с моралью проще сильно было, это не ханжеская викторианская 19-ха.