Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

▼Чтения цикла в треде⬍

Часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17708007

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но у Камши Эгмонт именно такого типа придурок

Но в каноне-то ситуация была обратная, Алва выигрывал, Эгмонт схватился за последний шанс. Либо победить, либо умереть на своих условиях, а не на казни.

А что это меняет с точки зрения сюжета?  Ничего.
Нерушимая верность канону (с учетом всего написанного Камшей) сомнительная добродетель для сериала

Отредактировано (2025-07-10 15:02:13)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но у Камши

Да плевать что там у Камши.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А что это меняет с точки зрения сюжета?

Зато с точки зрения отношения зрителей к персонажам и подоплёки взаимодействия Рокэ и Дика очень даже

Отредактировано (2025-07-10 15:04:46)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А что это меняет с точки зрения сюжета?  Ничего.

Но Линия была важным фактором в отношениях Рокэ и Ричарда. От Ричарда то, что там была Линия, скрывали не просто так.
Но впрочем, судя по финальным кадрам второй серии, у сериальщиков ветка Рокэ-Ричард вообще может быть очень другой - так что посмотрим)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А что это меняет с точки зрения сюжета?  Ничего.

Об Алве говорит кое-что, и об обоснованности мести, а в остальном ничего не меняет вроде, да.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Зато с точки зрения отношения зрителей к персонажам и подоплёки взаимодействия Рокэ и Дика очень даже

Ничего не меняет.  Дик знает что подлый враг подло убил отца и надо отомстить.

Но Линия была важным фактором в отношениях

Каким? Роке в книге непобедимое мерисью, а линия это просто фигов листок, чтоб придать дуэли оттенок нормальности.
Дуэль в сериале (без линии) куда более соответствуют представлениям о дуэлях

Отредактировано (2025-07-10 15:09:59)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Где-то здесь мелькал интересный момент, что Эгмонта в свое время тоже не рекомендовали брать в оруженосцы. Это вообще канон или фанон? Где-то в тексте подтверждается?

Не, исходя из известной Ричарду до Лаик информации, это Рокэ не рекомендовали брать в оруженосцы, причем Штанцлер и Придд, А от Мориса Эпинэ скорее хотели чтобы тот взял "навозника", а не чтобы тот именно не взял Эгмонта.
Хотя ещё вопрос, кто именно рассказывал Ричарду всё это и насколько это соответствовало действительности вообще.

▼КнК⬍

– Не понимаю. Имена оруженосцев кричат прямо на плац. Та та… это все знают. Если крикнут тебя, никто не скажет «нельзя». Это есть нарушение порядка.
А ведь Йоганн прав. ЗАПРЕТИТЬ члену Высокого Совета взять в оруженосцы юношу, стоящего на площади Святого Фабиана, не может никто. Выбрал же Эпинэ Эгмонта Окделла, хотя ему «намекали», что он должен взять «навозника». А фок Варзов из упрямства назвал Рокэ Алву, хотя с ним говорили и Штанцлер, и Придд…

▼переиздание КнК⬍

– Не понимаю. Имена оруженосцев кричат прямо на плац. Та та… это все знают. Если крикнут тебя, никто не скажет «нельзя». Это есть нарушение порядка.
А ведь Йоганн прав. Запретить члену Высокого Совета взять в оруженосцы юношу, стоящего на площади Святого Фабиана, не может никто. Выбрал же Морис Эр При отца, хотя ему «намекали», что лучше взять «навозника». А фок Варзов из ложного благородства назвал Алву, хотя с графом говорили и Штанцлер, и Придд…

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Дик знает что подлый враг подло убил отца и надо отомстить.

Только в книжном каноне Дик впоследствии узнает, что не все так просто (тм). А в сериальном... ну вообще да: все вот так просто

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ничего не меняет.  Дик знает что подлый враг подло убил отца и надо отомстить.

Это сильно упрощает внутренний конфликт Дика, когда придёт время травить эра.
Эр Штанцлер, да где ж вы раньше были со своим ядом, я б его уже давно..!

Отредактировано (2025-07-10 15:11:27)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Дик знает что подлый враг подло убил отца и надо отомстить.

Только в книжном каноне Дик впоследствии узнает, что не все так просто

Он и в сериале это узнает если захочет. Сериальная дуэль гораздо больше похожа на дуэль чем то что в книге

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Сериальная дуэль гораздо больше похожа на дуэль чем то что в книге

Только в книге Алва, выбрав Линию в контексте хромоты Эгмонта, продемонстрировал определенное благородство и справедливость - в сериале всего этого нет.
Анон, ты либо троллишь, либо очень нечувствителен к нюансам, уж прости. Убрать хромоту Эгмонта и Линию как её следствие - это офигеть как упростить историю в вопросе нюансов

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Они реально смогли обрезать и пошинковать источник так, что это можно смотреть "с нуля" - другой вопрос, что в процессе многое изменили

Самый главный вопрос - смогут ли они создать законченную историю. Камша с этой задачей потерпела провал.
Вот отец Герман светит в кадре фонариком - вот как в сериале выгнут сюжет, чтоб это ружье выстрелило?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Только в книге Алва, выбрав Линию в контексте хромоты Эгмонта, продемонстрировал определенное благородство и справедливость

Ни малейшего.
Это как если я вызову на дуэль пятилетнего ребенка (чтоб зарезать), но устрою дуэль "на линии" чтобы все считали меня благородным и справедливым.  При этом я зарежу противника со стопроцентной вероятностью

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Только вот они уже не Придды, а воспитание там по воле автора проигрывает родовой наследственности.

Ты сейчас о чем? Валентин как был, так и остался скрытным засранцем, попытки ВВК сделать из него пионера-героя успехом не увенчались. Ирэна не лучше, и мелкий говнюк Питер тоже. Отличается только Клаус, и это явно скорее исключение, чем правило. С такой теплой (нет) атмосферой, как у них в Васспарде, ничего другого там вырасти и не могло.
Они все равно Волны, хоть и не повелители. Райнштайнер, вон, тоже живостью характера не отличается

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вот отец Герман светит в кадре фонариком - вот как в сериале выгнут сюжет, чтоб это ружье выстрелило?

Ладно Герман с фонариком, там в Лаик фонари с белым светом, как в операционной

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Сериал в этом смысле заметно лучше: его можно смотреть без бэкграунда. Они реально смогли обрезать и пошинковать источник так, что это можно смотреть "с нуля" - другой вопрос, что в процессе многое изменили, и посмотрим, куда они свои изменения вырулят.

В процессе резки исчезла всякая узнаваемость ОЭ. Сюжет, характеры, мир - все поменялось. Так что спокойно могли бы и просто оригинальный сюжет снять, и ПЭ, и переделку Красной шапочки. Один хрен.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это как если я вызову на дуэль пятилетнего ребенка (чтоб зарезать), но устрою дуэль "на линии" чтобы все считали меня благородным и справедливым.  При этом я зарежу противника со стопроцентной вероятностью

Эээээ... чо? Чего, блядь?
Прикол Линии был ровно в том, что она уравнивала шансы хромого Эгмонта и не хромого Рокэ. Это "по справедливости" - и это было важно для Дика, когда он об этом узнал.
То, что шансы-то нифига не были уравнены, потому что Рокэ = последний Ракан и потому бессмертен, ибо за него играет сам мир - это следующий вопрос, и Рокэ в своем бессмертии на тот момент не был уверен и близко

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ни малейшего.
Это как если я вызову на дуэль пятилетнего ребенка (чтоб зарезать), но устрою дуэль "на линии" чтобы все считали меня благородным и справедливым.  При этом я зарежу противника со стопроцентной вероятностью

А ты не путаешь знание героя со знанием читателя? Так-то Алва не в курсе, что Абсолют уже постлал ему соломки во всех опасных местах. Он честно рисковал жизнью на линии с его точки зрения.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Сама Камша переписала свой канон так, что Алва убил Эгмонта из чистого презрения и ненависти к этим ужасным Окделлам. Так что зачем ему проявлять к нему благородство? Особенно если учесть что его тошнит™ от слова "благородство".

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ладно Герман с фонариком, там в Лаик фонари с белым светом, как в операционной

Перьевая ручка отца Германа навеки в сердце анона. Торчит и болит 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Сама Камша переписала свой канон так, что Алва убил Эгмонта из чистого презрения и ненависти к этим ужасным Окделлам.

Что нам Камша и ее передумки?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

..стоп, ему в каноне 35?

Да. А мне 33, паспорт еще просят.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Что нам Камша и ее передумки?

Ну анон же начал что вот у Камши не так. Теперь у самой Камши не так как у Камши.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но "Пламя Этерны" - это... уж совсем фандомная вещь, наверное?

Да не, не слишком. Оно само по себе довольно кинематографично и не требует никаких знаний от зрителя.
Другой вопрос, что древнее условно римско-эллинское у нас так и так не снимают, кроме глав Пилата в МиМ

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но "Пламя Этерны" - это... уж совсем фандомная вещь, наверное?

Как раз и про Ринальди, и про Рамиро нам надо в сериале, это дает нам более полное представление о происходящем. Проклятие Алвы где?