Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

▼Чтения цикла в треде⬍

Часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17708007

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Придду то с этого какой навар?

Никто, включая Эгмонта, не стал бы восставать, если бы его все устраивало. Окделлов и Эпине отжали от трона после смерти Алисы, видимо, Придда тоже лишили каких-то ништяков.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Эгмонт в любом случае мятежник - его расклад в любом случае так себе. Линией Рокэ дает ему шанс умереть в честном бою

Благородство если он для Окделла старается. Или для дела гуманизма. Но тогда зачем линия - убей без затей.
Конечно можно при желании истолковать, что тут и благородство и зарождение экспериментальной науки в одном флаконе. Но для сериала такие фанатские нюансы не подойдут, его ведь и простецы смотрят

Отредактировано (2025-07-10 18:16:48)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но тогда зачем линия - убей без затей.

Примерно как Люди Чести в каноне убивают без затей? 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но тогда зачем линия - убей без затей.

Эммммм... да. То есть просто кокнуть калеку = гуманизм, а вот извернуться и предоставить калеке честный бой, заодно проверив еще разок свою гипотезу = не гуманизм, а... а что-то, что не имеет отношения ни к гуманизму, ни к благородству.
Извини, конечно, анон, но у тебя ппц странные взгляды

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва фон эпохи, поэтому он плоский, все логично.

Про Алву по первым сериям мало понятно, а вот Эгмонт плоский стал( Мне в целом понравилось начало сериала, но там все так по-простому и голопом по европам, что немного обидно. Эгмонт был весь из себя рыцарь печального образа и вообще не хотел в восстание, в сериале он просто взял один и восстал с чего-то вдруг. Ему даже СБЧ говорит, а че это ты? 400 лет всем похер был, тебе заняться нечем. А Эгмонт буквально говорит, что да)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва в книге отлично знал о своих талантах суперфехтовальщика. Кроме того прямо говорится, что цель дуэли - избавить Окделла от казни. То есть это замаскированная эвтаназия

Именно линия сильно нивелирует таланты фехтовальщика. Эсператисты линию считают грешной именно потому, что она обычно приводит к двойному убийству.
Про "избавить от казни", если не ошибаюсь, речь шла не в первых книгах. Мне не кажется логичным такой поворот: больше никого из участников мятежа не казнили и  семьи их не репрессировали. Поздняя додумка.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

больше никого из участников мятежа не казнили и  семьи их не репрессировали

А может, потому что Эгмонт был главным или его таковым выставили? Но я вообще не представляю себе подавление мятежа без казни или гибели хотя бы части заговорщиков. Почти вся семья Эпине, к примеру. Что заставляет тебя думать, что если бы не Алва, Эгмонта отпустили бы с миром?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Никто, включая Эгмонта, не стал бы восставать, если бы его все устраивало. Окделлов и Эпине отжали от трона после смерти Алисы, видимо,

Окделлы к Алисе никаким боком. Дед убрался из столицы еще при Алисе, а потом и вообще вскорости умер, а Эгмонту во время дворцового переворота в 361 было 4 года и он уже был сиротой  с одной бабушкой.. С Эпинэ же у автора вообще чехарда сплошная. Старого герцога таки да, выгнали после переворота из Регентского совета и отправили в ссылку в поместье , потом начались ретконы, где они стали дружны с Савиньяками,  верно служили Олларам и Дорак лично просватал внучку Эпинэ за короля, т.е. сам отдавал власть, а в это же самое время те Эпинэ мутили мятеж с Борнами. Короче, полная хня еще и с продолжением, когда через пять лет к ним явился мелкий барончик Хогберд и раскрутил на мятеж заявлением, что умершую года 3 назад от сердечной болезни внучку на самом деле отравил Дорак. Ну они и ломанулись в мятеж Эгмонта, причем не убивать виновника Дорака, а скидывать короля.

Отредактировано (2025-07-10 19:06:29)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

потом начались ретконы, где они стали дружны с Савиньяками

Так это уже в третьем томе есть.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так это уже в третьем томе есть.

Так третий том и написан после того, как Камшу подружайки убедили, что Окделлы плохие. Вот она и пошла все менять.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Что заставляет тебя думать, что если бы не Алва, Эгмонта отпустили бы с миром?

Да почему с миром? Просто альтернативой дуэли была не казнь, а целый веер возможностей: 1) Эгмонт погибает в последующей битве, как часть семейства Эпинэ, 2) Эгмонт выживает, но бежит, раненый или здоровый, в Агарис, как Робер, 3) в битве Эгмонту везет, например, подходят подкрепления, и мятежники опрокидывают Алву (да, я в курсе, что Алва непобедим. Но Эгмонт с Алвой не в курсе и могут иметь это в виду).
Так что "спасение" через убийство на дуэли выглядит липой.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А поговорите со мной за Валентина. Что в пилоте, что в сериале он прям с порога начинает дружить с Ричардом, Катершванцами и Арно. Создатели, конечно, правы, надевая все лучшее сразу создавая фанбазу, но мне кажется, что эта лаикская дружба напрочь херит канонный образ одинокого ворона в бездне света и всеми непонятого парня. И теряется обоснуй для их конфликта с Диком потом при Альдо. И с Арно тоже. Короче, одни из самых искрящих сцен - мимо.

Интересный вопрос .

▼Скрытый текст⬍

ИМХО ,  каждый ответит по своему , исходя из своего возраста ,  характера и т.д.
Анону в 2007 г. при первом прочтении книги нравился  непонятый парень Дик , который упорно работает над собой и развивается в лучшую сторону при поддержке Рокэ  (т.к. анон  и сам был тогда  достаточно  стеснительным и одиноким ) . Но  известно , что в каноне получилось в результате . Да и тяжело быть одиноким героем ...
Сейчас же анону за 50 лет , и он рад что в пилоте и в сериале образовалось "Трио Лаик" . Это и Ричарду помогает , и позволяет проявить ему положительные качества ( в пилоте он и  ружье Валентину помогал держать , и сидящему на земле Арно руку поднял  и в  игре футболе - кальчо команду возглавил ; в сериале - Валентину из клетки выбраться помог  ).

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Что заставляет тебя думать, что если бы не Алва, Эгмонта отпустили бы с миром?

ДРанон, как что-милосердие и снисходительность властей.   Борна вон хотели простить за мятеж и  казнили только за убийство светАрно и то титул и имущество оставили в роду.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

больше никого из участников мятежа не казнили

так больше никого из участников мятежа и не осталось в Талиге
Эпинэ вчетвером померли, Робер полуживой в Агарисе, дед в маразме, а сумасшедших в Талиге не казнят, Гвидо-ур-Ломбах погиб, Кавендиш трусливо сбежал ещё до начала битвы, барон Глан чуть менее трусливо, но тоже сбежал, не участвовав в битве 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

потом начались ретконы, где они стали дружны с Савиньяками

Так это уже в третьем томе есть.

Нет этого там, если только в отредактированном варианте. Там были слова матери Робера, что к ней приезжала Арлетта, они ,мол в юности дружили. Все.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мне нравится это "сбежал до битвы". В реальных мятежах, если у власти был ресурс на подавление и расследование, всех, кто был в деле, крепко прижимали потом, вне зависимости от того, сдриснули они перед боем или нет.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

всех, кто был в деле, крепко прижимали потом, вне зависимости от того, сдриснули они перед боем или нет.

Так они все в Агарис сбежали, куда их прижимать? Это у Робера мать осталась в Талиге, а Кавендиш и прочие с вещами и казной мятежа сбежали

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Там были слова матери Робера, что к ней приезжала Арлетта, они ,мол в юности дружили.

Не только. Робер и его мать доверяют Арлетте, Лионелю и Ворону, а своим землякам и оставшимся родичам - нет.

▼ЛП⬍

– Правильно, – мать сжала его пальцы. – Арлетта что-нибудь придумает. Она тоже говорит, что герцог Алва не сделает дурного.

Он будет сдерживать коней, сколько сможет, а Арлетта даст знать Лионелю, чтобы не сказать Ворону.

А про дружбу так:

▼ЛП⬍

Три фрейлины в одно лето вышли замуж за троих друзей по Лаик. Арлетта Рафиано стала графиней Савиньяк, Каролина Борн – графиней Ариго, Жозефина Ариго – герцогиней Эпинэ. Переворот Диомида превратил друзей во врагов. Эпинэ остались верны Алисе, Савиньяки пошли за победителями, Ариго повисли между молотом и наковальней… Дети друзей выросли врагами.

С одной стороны, дети оказались по разные стороны, а с другой, прямо сказано, что отцы в юности дружили, не только матери.

Отредактировано (2025-07-10 19:47:29)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

а вот Эгмонт плоский стал( Мне в целом понравилось начало сериала, но там все так по-простому и голопом по европам, что немного обидно. Эгмонт был весь из себя рыцарь печального образа и вообще не хотел в восстание, в сериале он просто взял один и восстал с чего-то вдруг.

В сериале Эгмонт - это с одной стороны благородный до наивности Нэд Старк  , с другой - не менее благородные персонажи многочисленных романов о якобитских восстаниях ( романы Вальтера Скотта , Стивенсона , "   История Генри Эсмонда " Теккерея )

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Придду то с этого какой навар?

Никто, включая Эгмонта, не стал бы восставать, если бы его все устраивало. Окделлов и Эпине отжали от трона после смерти Алисы, видимо, Придда тоже лишили каких-то ништяков.

Никто, ЕМНИП, никогда не восставал просто так, чисто чтобы вернуть на трон давно забытую династию. У Эгмонта, Придда и Эпинэ должна была быть причина настолько серьёзная  чтобы восстать даже без шансов на успех.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

У Эгмонта, Придда и Эпинэ должна была быть причина настолько серьёзная  чтобы восстать даже без шансов на успех.

И сочинённый Дораком в процессе отмазывания Алвы заговор сюда ложится как родной.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва фон эпохи

Эээ... задник, так сказать? 

▼Скрытый текст⬍

Поэтому черный, да?
Потому поговорка такая? "темно как у эпохи в заднике"

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Эээ... задник, так сказать? 

Задник это уже после третьего или пятого реткона

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Нечитавший анон, любящий пилот, наконец-то посмотрел 2 серии!

Очень понравилось то, как они сходу закрутили масштаб истории: и необычная (хотя, похожая на Атлантиду) культура в начале, и другое небо, другой космос, развалины, контраст восточного вида Агариса и влажного, прохладного Талига. Есть масштаб мира! И Излом выглядит реальной угрозой. Феодальная линия с клятвами, служением королям, а не нациям хорошая, опять же, ощущается, дух эпохи. Нет ряжености у мира. Не хватило пояснения, как и почему пали Раканы.

Зато есть явно ряженые персонажи. Енниоль-Стычкин - ужасен! "Католические" священники слишком похожи на реальных, выбиваются из фэнтези-ряда. Чинарев-Эпине неплох (анон рыдает по Крайнову, как сам Робер по восстанию), но у него дико неприятный голос. Сравнивая сцены с умыванием Альдороберов после покушения в пилоте и здесь, сразу понимаешь, что было просто ПОВЕЛЕНО вырезать.

Бравые унары хороши, но у меня ощущение, что за кадром стоял "модератор по скрепам" и не давал им разгуляться с химией. Дик-Трушин - очень хороший ГГ: он красивый и храбрый, но слегка инопланетная внешность и напряжение не делают его сладким пусей-пионером. Кстати, они с Алвой-Чурсиным похожи по типажу и общей рептилоидности (в хорошем смысле): худые, со странными глазами и манерами. То ли "Северитус", то ли особая древняя кровь.

Очень хорошие дети-актеры, особенно Мэллит. Фердинанд - шикарен, как я и подумала по трейлеру.
Не нравится, что и Мэллит, и Айрис, и Катари одного типажа "Второго канала": худые, светлоглазые, с мелкими чертами. Однообразно и примитивно.

Отредактировано (2025-07-10 20:06:06)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Нечитавший анон

Анооон, книжка-то в сто раз лучче