Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#493476 Вчера 18:10:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Придду то с этого какой навар?
Никто, включая Эгмонта, не стал бы восставать, если бы его все устраивало. Окделлов и Эпине отжали от трона после смерти Алисы, видимо, Придда тоже лишили каких-то ништяков.
#493477 Вчера 18:15:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Эгмонт в любом случае мятежник - его расклад в любом случае так себе. Линией Рокэ дает ему шанс умереть в честном бою
Благородство если он для Окделла старается. Или для дела гуманизма. Но тогда зачем линия - убей без затей.
Конечно можно при желании истолковать, что тут и благородство и зарождение экспериментальной науки в одном флаконе. Но для сериала такие фанатские нюансы не подойдут, его ведь и простецы смотрят
Отредактировано (Вчера 18:16:48)
#493478 Вчера 18:16:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но тогда зачем линия - убей без затей.
Примерно как Люди Чести в каноне убивают без затей? 
#493479 Вчера 18:21:47
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но тогда зачем линия - убей без затей.
Эммммм... да. То есть просто кокнуть калеку = гуманизм, а вот извернуться и предоставить калеке честный бой, заодно проверив еще разок свою гипотезу = не гуманизм, а... а что-то, что не имеет отношения ни к гуманизму, ни к благородству.
Извини, конечно, анон, но у тебя ппц странные взгляды
#493480 Вчера 18:22:39
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Алва фон эпохи, поэтому он плоский, все логично.
Про Алву по первым сериям мало понятно, а вот Эгмонт плоский стал( Мне в целом понравилось начало сериала, но там все так по-простому и голопом по европам, что немного обидно. Эгмонт был весь из себя рыцарь печального образа и вообще не хотел в восстание, в сериале он просто взял один и восстал с чего-то вдруг. Ему даже СБЧ говорит, а че это ты? 400 лет всем похер был, тебе заняться нечем. А Эгмонт буквально говорит, что да)
#493481 Вчера 18:57:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Алва в книге отлично знал о своих талантах суперфехтовальщика. Кроме того прямо говорится, что цель дуэли - избавить Окделла от казни. То есть это замаскированная эвтаназия
Именно линия сильно нивелирует таланты фехтовальщика. Эсператисты линию считают грешной именно потому, что она обычно приводит к двойному убийству.
Про "избавить от казни", если не ошибаюсь, речь шла не в первых книгах. Мне не кажется логичным такой поворот: больше никого из участников мятежа не казнили и семьи их не репрессировали. Поздняя додумка.
#493482 Вчера 19:02:27
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
больше никого из участников мятежа не казнили и семьи их не репрессировали
А может, потому что Эгмонт был главным или его таковым выставили? Но я вообще не представляю себе подавление мятежа без казни или гибели хотя бы части заговорщиков. Почти вся семья Эпине, к примеру. Что заставляет тебя думать, что если бы не Алва, Эгмонта отпустили бы с миром?
#493483 Вчера 19:05:01
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Никто, включая Эгмонта, не стал бы восставать, если бы его все устраивало. Окделлов и Эпине отжали от трона после смерти Алисы, видимо,
Окделлы к Алисе никаким боком. Дед убрался из столицы еще при Алисе, а потом и вообще вскорости умер, а Эгмонту во время дворцового переворота в 361 было 4 года и он уже был сиротой с одной бабушкой.. С Эпинэ же у автора вообще чехарда сплошная. Старого герцога таки да, выгнали после переворота из Регентского совета и отправили в ссылку в поместье , потом начались ретконы, где они стали дружны с Савиньяками, верно служили Олларам и Дорак лично просватал внучку Эпинэ за короля, т.е. сам отдавал власть, а в это же самое время те Эпинэ мутили мятеж с Борнами. Короче, полная хня еще и с продолжением, когда через пять лет к ним явился мелкий барончик Хогберд и раскрутил на мятеж заявлением, что умершую года 3 назад от сердечной болезни внучку на самом деле отравил Дорак. Ну они и ломанулись в мятеж Эгмонта, причем не убивать виновника Дорака, а скидывать короля.
Отредактировано (Вчера 19:06:29)
#493484 Вчера 19:07:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
потом начались ретконы, где они стали дружны с Савиньяками
Так это уже в третьем томе есть.
#493485 Вчера 19:12:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так это уже в третьем томе есть.
Так третий том и написан после того, как Камшу подружайки убедили, что Окделлы плохие. Вот она и пошла все менять.
#493486 Вчера 19:13:00
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Что заставляет тебя думать, что если бы не Алва, Эгмонта отпустили бы с миром?
Да почему с миром? Просто альтернативой дуэли была не казнь, а целый веер возможностей: 1) Эгмонт погибает в последующей битве, как часть семейства Эпинэ, 2) Эгмонт выживает, но бежит, раненый или здоровый, в Агарис, как Робер, 3) в битве Эгмонту везет, например, подходят подкрепления, и мятежники опрокидывают Алву (да, я в курсе, что Алва непобедим. Но Эгмонт с Алвой не в курсе и могут иметь это в виду).
Так что "спасение" через убийство на дуэли выглядит липой.
#493487 Вчера 19:15:39
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А поговорите со мной за Валентина. Что в пилоте, что в сериале он прям с порога начинает дружить с Ричардом, Катершванцами и Арно. Создатели, конечно, правы, надевая все лучшее сразу создавая фанбазу, но мне кажется, что эта лаикская дружба напрочь херит канонный образ одинокого ворона в бездне света и всеми непонятого парня. И теряется обоснуй для их конфликта с Диком потом при Альдо. И с Арно тоже. Короче, одни из самых искрящих сцен - мимо.
Интересный вопрос .
#493488 Вчера 19:15:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Что заставляет тебя думать, что если бы не Алва, Эгмонта отпустили бы с миром?
ДРанон, как что-милосердие и снисходительность властей. 
Борна вон хотели простить за мятеж и казнили только за убийство светАрно и то титул и имущество оставили в роду.
#493489 Вчера 19:16:45
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
больше никого из участников мятежа не казнили
так больше никого из участников мятежа и не осталось в Талиге
Эпинэ вчетвером померли, Робер полуживой в Агарисе, дед в маразме, а сумасшедших в Талиге не казнят, Гвидо-ур-Ломбах погиб, Кавендиш трусливо сбежал ещё до начала битвы, барон Глан чуть менее трусливо, но тоже сбежал, не участвовав в битве 
#493490 Вчера 19:20:28
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
#493491 Вчера 19:22:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мне нравится это "сбежал до битвы". В реальных мятежах, если у власти был ресурс на подавление и расследование, всех, кто был в деле, крепко прижимали потом, вне зависимости от того, сдриснули они перед боем или нет.
#493492 Вчера 19:25:06
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
всех, кто был в деле, крепко прижимали потом, вне зависимости от того, сдриснули они перед боем или нет.
Так они все в Агарис сбежали, куда их прижимать? Это у Робера мать осталась в Талиге, а Кавендиш и прочие с вещами и казной мятежа сбежали
#493493 Вчера 19:27:46
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Там были слова матери Робера, что к ней приезжала Арлетта, они ,мол в юности дружили.
Не только. Робер и его мать доверяют Арлетте, Лионелю и Ворону, а своим землякам и оставшимся родичам - нет.
А про дружбу так:
С одной стороны, дети оказались по разные стороны, а с другой, прямо сказано, что отцы в юности дружили, не только матери.
Отредактировано (Вчера 19:47:29)
#493494 Вчера 19:31:28
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
а вот Эгмонт плоский стал( Мне в целом понравилось начало сериала, но там все так по-простому и голопом по европам, что немного обидно. Эгмонт был весь из себя рыцарь печального образа и вообще не хотел в восстание, в сериале он просто взял один и восстал с чего-то вдруг.
В сериале Эгмонт - это с одной стороны благородный до наивности Нэд Старк , с другой - не менее благородные персонажи многочисленных романов о якобитских восстаниях ( романы Вальтера Скотта , Стивенсона , " История Генри Эсмонда " Теккерея )
#493495 Вчера 19:48:45
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Придду то с этого какой навар?
Никто, включая Эгмонта, не стал бы восставать, если бы его все устраивало. Окделлов и Эпине отжали от трона после смерти Алисы, видимо, Придда тоже лишили каких-то ништяков.
Никто, ЕМНИП, никогда не восставал просто так, чисто чтобы вернуть на трон давно забытую династию. У Эгмонта, Придда и Эпинэ должна была быть причина настолько серьёзная чтобы восстать даже без шансов на успех.
#493496 Вчера 19:52:25
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
У Эгмонта, Придда и Эпинэ должна была быть причина настолько серьёзная чтобы восстать даже без шансов на успех.
И сочинённый Дораком в процессе отмазывания Алвы заговор сюда ложится как родной.
#493497 Вчера 19:53:23
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
#493498 Вчера 19:56:38
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Эээ... задник, так сказать?
Задник это уже после третьего или пятого реткона
#493499 Вчера 20:05:25
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Нечитавший анон, любящий пилот, наконец-то посмотрел 2 серии!
Очень понравилось то, как они сходу закрутили масштаб истории: и необычная (хотя, похожая на Атлантиду) культура в начале, и другое небо, другой космос, развалины, контраст восточного вида Агариса и влажного, прохладного Талига. Есть масштаб мира! И Излом выглядит реальной угрозой. Феодальная линия с клятвами, служением королям, а не нациям хорошая, опять же, ощущается, дух эпохи. Нет ряжености у мира. Не хватило пояснения, как и почему пали Раканы.
Зато есть явно ряженые персонажи. Енниоль-Стычкин - ужасен! "Католические" священники слишком похожи на реальных, выбиваются из фэнтези-ряда. Чинарев-Эпине неплох (анон рыдает по Крайнову, как сам Робер по восстанию), но у него дико неприятный голос. Сравнивая сцены с умыванием Альдороберов после покушения в пилоте и здесь, сразу понимаешь, что было просто ПОВЕЛЕНО вырезать.
Бравые унары хороши, но у меня ощущение, что за кадром стоял "модератор по скрепам" и не давал им разгуляться с химией. Дик-Трушин - очень хороший ГГ: он красивый и храбрый, но слегка инопланетная внешность и напряжение не делают его сладким пусей-пионером. Кстати, они с Алвой-Чурсиным похожи по типажу и общей рептилоидности (в хорошем смысле): худые, со странными глазами и манерами. То ли "Северитус", то ли особая древняя кровь.
Очень хорошие дети-актеры, особенно Мэллит. Фердинанд - шикарен, как я и подумала по трейлеру.
Не нравится, что и Мэллит, и Айрис, и Катари одного типажа "Второго канала": худые, светлоглазые, с мелкими чертами. Однообразно и примитивно.
Отредактировано (Вчера 20:06:06)
#493500 Вчера 20:13:53
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Нечитавший анон
Анооон, книжка-то в сто раз лучче 