Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#496801 Сегодня 16:36:15
#496802 Сегодня 16:45:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В стиле Индианы Джонса!
#496803 Сегодня 16:45:36
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мартина там тоже винегрет из всего со всем
Главный плюс Мартина в том, что у него (а затем и у Бениоффа с Уайссом) создана понятная и непротиворечивая картинка - этикета, социальных связей, морали-нравственности и пр. и др. Да, может быть, в средневековье было не так, но Мартин ведь и не про наше средневековье пишет, а выдумывает свое, поэтому я лично принимаю его правила игры. У него все понятно: что можно, что нельзя, как правильно, каким поступком персонаж может себя обесчестить, за что его вообще убьют, а за что ему будет респект и уважуха. В "Этерне" вообще никаких ориентиров. Тут какой-то нелогичный и страшно противоречивый микс из 17 века в версии романов плаща и шпаги и нашей с вами современности. С одной стороны, допустим, дуэли и кодекс чести, с другой - это странное поведение Айрис на балу и другие подобные моменты. Если бы в сериале были люди нашего времени в костюмах д'артаньянов, и это была бы данность, я сказал бы: ок. Но там вообще непонятно, кто и из какого времени, вот это очень раздражает.
#496804 Сегодня 16:47:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон с Мартином, ППКС
#496805 Сегодня 16:50:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В основном я так понимаю кринжует с Айрис, потому что отсутствие охраны у королевы это допущение одного порядка с отсутствием фрейлин у Серсеи.
А так... рекомендую анону причаститься к Арьясрачу, чтобы понять, что непроииворечивую сословную мораль Мартин тоже не вытянул.
Отредактировано (Сегодня 16:52:03)
#496806 Сегодня 16:51:38
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Меня прикалывает, что Ричард сразу нашёл комнату, где эр и бреется, и перед камином грустно грустит, и фехтованием занимается. А ведь могли свернуть в другую комнату и заблудиться)
Там в трех стенах из четврех окна, включая окно внутрь дома, в прихожую, еще бы он эра не нашел, это ж не комната а обзорная площадка какая-то, и мышь не прошмыгнет.
#496807 Сегодня 16:51:49
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Скажем так, у Мартина тоже достаточно косяков, но он лучше их скрывает, банально потому, что как писатель талантливее. За интригой не особо видно, что все эти огромные временные промежутки по тысяче лет, всё крайне ебнутое политическое устройство 7К просто бы так не работали, а поведение персонажей местами переломано в угоду сюжета то идиотскими мячами, то избирательной слепотой и заполировано пафосом. Но Мартин умеет увлечь настолько, что это по крайней мере на первый взгляд не бросается в глаза, а некоторые вещи ещё и системой ПОВов маскируются. У Камши получалось ровно до тех пор, пока она писала про весёлую анимешную войнушку, где и не нужна была проработка декораций - туда шли за залихватски сюжетом и яркими персонажами. Сюжет и персонажи сливались, чтение сомнительных моралей нарастало, у читателей начинали появляться вопросы, как это должно работать...
Отредактировано (Сегодня 16:52:37)
#496808 Сегодня 16:56:06
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну, мы про кинопродукт в жанре фэнтези говорим. И то додумавшийся до перемещения принца крови по городу в карете, вызвав эффект "реальность нереалистична".
#496809 Сегодня 17:20:59
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Есть у меня такая мысль что весь этот постмодерн в кадре происходит из-за ориентации на мифическую современную аудиторию. Якобы эта аудитория настолько тупа, что если на экране молодёжь заговорит не как на стереотипной дискотеке, а в поведении не будет стереотипного подросткового бунта, никто даже не поймет что там происходит.
#496810 Сегодня 17:23:17
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А что, если эта аудитория, она, ну, и правда такая? Поколение тиктока и вотэтовсе.
Отредактировано (Сегодня 17:24:39)
#496811 Сегодня 17:25:34
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
У Камши получалось ровно до тех пор, пока она писала про весёлую анимешную войнушку, где и не нужна была проработка декораций
Анон, если честно, вопросы "как это должно работать" у меня с первого тома появились. В то время как к Мартину вопросов ноль, он если не объясняет (хотя объясняет), то увлекает так, что тебе уже пох.
#496812 Сегодня 17:26:39
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Есть у меня такая мысль что весь этот постмодерн в кадре происходит из-за ориентации на мифическую современную аудиторию.
А чего тогда условный нефликс на нее не ориентируется или ориентируется не настолько явно?
#496813 Сегодня 17:28:18
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Боже аноны, только не начинайте про поколение тиктока в треде по книжках Камши. Сириосли, вот уж точно не нам судить тупую молодежь с ужасным вкусом. 
#496814 Сегодня 17:32:35
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А что, если эта аудитория, она, ну, и правда такая? Поколение тиктока и вотэтовсе.
Как человек, который с этим поколением общается на постоянной основе и в больших количествах, могу заверить, что они даже не все в тиктоке сидят. А некоторые, бывает, даже книги читают.
#496815 Сегодня 17:33:35
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Просто у Мартина есть и королева без фрейлин, и герцогская дочка, которой с простолюдинами комфортнее, чем с людьми ее сословия, и в этом ей потакают родители. Так что стенания про времена и нравы ну такое.
#496816 Сегодня 17:38:44
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Как человек, который с этим поколением общается на постоянной основе и в больших количествах, могу заверить, что они даже не все в тиктоке сидят. А некоторые, бывает, даже книги читают.
+++
#496817 Сегодня 17:46:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Один нюанс - представление Айрис именно ДВОРУ, а не Килеану, портит динамику.
Она дебютантка, причем очень знатная и из свиты королевы. Там этикет таки будет строг.
Так откуда той Айрис знать, как ведут себя девицы на балах. При Эгмонте они еще слишком малы для балов, а после какие там балы и этикет с неадекватной матерью, у которой на уме только муж и месть. А свита королевы по умолчанию считает, что знатная дева знает тот этикет ибо их дома всех обучали и обучают. Да и для дебютанток если, я не ошибаюсь, были свои балы с мамками и няньками. Это мое имхо, разумеется.
#496818 Сегодня 17:49:39
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
герцогская дочка, которой с простолюдинами комфортнее, чем с людьми ее сословия, и в этом ей потакают родители
Если ты про Арью, то ее постоянно шпыняют за ее поведение. Кстати, можно было и Айрис хоть разок что-то такое высказать устами стороннего персонажа, и тогда ее подростковый бунт уже выглядел бы иначе - мы все поняли бы, что она просто нитакусик типа Арьи.
Вообще, в любую эпоху и в любых реалиях есть люди, которые ведут себя не так, как принято. В "Этерне" проблема в том, что мы не понимаем, как принято себя там вести
#496819 Сегодня 17:50:43
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так откуда той Айрис знать, как ведут себя девицы на балах.
Теоретически она это должна знать, вопрос в том, что без практики эти знания очень быстро выветриваются - на практике ей куда актуальнее были навыки выживания с поехавшей матерью. Она по сути социальный маугли, который некомфортно чувствует себя при дворе, не понимает, как существовать в высшем обществе, от стресса огрызается и хамит, чем закапывает себя ещё глубже. По Дику это местами тоже видно, но он потише, и его реакция на стресс скорее молчать и зыркать по сторонам.
#496820 Сегодня 17:52:04
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
При Эгмонте они еще слишком малы для балов
Ну уж наверное их должны были учить, как общаться со старшими "по званию". Не совсем же Маугли.
#496821 Сегодня 17:55:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну уж наверное их должны были учить, как общаться со старшими "по званию". Не совсем же Маугли.
Этому - должны, но одно дело тебе просто вбивают в голову правила этикета без практической части, а другое - у тебя широкая практическая часть в виде хотя бы провинциальных балов. Да и после них бы на старомодные матеры фыркали (при дворе-то всё десять раз поменялось в плане регламентов), а тут не то, что человек ведёт себя старомодно, но естественно - тут у человека вообще не было социализации. И с королевой Айрис ведёт себя примерно так же, как и с маменькой, которая в её окружении дама самого высокого статуса.
#496822 Сегодня 17:56:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так откуда той Айрис знать, как ведут себя девицы на балах
Сориентироваться по поведению других фрейлин? Для того, чтобы не мешать танцующим или не грубить, не надо быть знатоком этикета
#496823 Сегодня 17:57:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Некоторым анонам помимо оценки сениала, надо обязательно оценить и его зрителя и умственные способности этих зрителей.
И это в треде, где одни из самых тыпых срачей на хс, которые длятся десятилетиями, по книгам, тоже не особо интелектуальным.
Отредактировано (Сегодня 17:58:34)
#496824 Сегодня 18:01:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Арьясрачу
Оффтоп: а как искать и о чем речь? Стало интересно.
#496825 Сегодня 18:13:25
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Согласен с анонами насчёт странностей Айрис и прочего, но вообще хочу сказать, нет ничего плохого или неправильного в намеренном смешении стилей, эпох и традиций, в кино это практикуется. Вопрос только в том, как это подано, в умении и уместности. Если такое выглядит нелепым, то не потому, что оно исторически недостоверно, а потому что не вписано как следует в фильм