Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

▼Чтения цикла в треде⬍

Часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17708007

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И если по Окделлам и Алве можно догадаться, что они будут участвовать в Росокделлнадзоре, и есть доля сопереживания, то остальных условно не знаем, но догадываемся.

Я щас прикинул, и, кажется, в первом сезоне мы и не узнаем. Очень уж неторопливо и неявно раскрывается эта тема. Даже того, что Раканы — не просто свергнутые правители, а особенные волшебные уебубли, ещё не прозвучало. А осталось 2 серии.

Ставлю на то, что биг ривил в финале сезона будет "ты волшебник, Гарри", в смысле, "ты Повелитель, Ричард". И всё, ждите продолжения, пишите письма.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Как спас? Почему спас?

Очевидно, собиралась поговорить об этом с самим братом, а не с королевой, которая ей не нравится. То же касается других вопросов. Про предсмертную волю за жопу притянуто, вопрос, можно ли встретиться, заменяет вопрос про письмо. Придирка к его очерёдности притянута за жопу.
Я всё не выхуела с тейка, что у Айрис ноль реакции в связи с приёмом брата. Интересно, это этот же анон что-то писал про упрощение и телепузиков? Если нет, то уж наверное согласно покивал тому анону.

Отредактировано (Сегодня 03:23:24)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Просто каждые 400 лет в роду остаётся только один из всей семьи по мужской линии, а эти 4+1 скорее выжившие счастливчики.

Лично я считала и считаю, что это потому, что  жертвами для прохождения Излома были не они, а их погибшие родичи и не в год Излома, а раньше. Недаром тот же Ноймаринен говорил, что

▼Скрытый текст⬍

– Цены мы еще не знаем, – серый взгляд скользнул по увешанному оружием гобелену, – только, боюсь, с платежами мы просрочили. Ринальди Ракан платил в девяносто седьмом году гальтарского круга, императорская семья – в девяносто седьмом следующего, Эрнани Последний дотянул до осени девяносто девятого, а мы и того хуже.

Теперь из-за ретконов это уже не имеет значения и смысла в убиении всех, кроме одного давно уже нет, как и  Излом просто календарная дата.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Она только что прямым текстом не проговорила

Да там даже был прямой текст - "Ты не хочешь со мной разговаривать?".

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Там потом эту ветку слили, как я понимаю, но исходно вроде 4+1 должны были умереть, чтобы спасти мир - и просто таково устройство, против этого не попрешь.

С чего бы им умирать? Наоборот, смерть Алвы провоцировала конец света (последний император покинет империю), потому что 4+1  это типа местные столпы мироздания, они живыми нужны. Поэтому даже Алва воскресал, как местный аналог Иисуса.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон после сериала и спойлеров полез в книги, и на середине первого тома возник вопрос

▼про Германа и Паоло⬍

Если я правильно понял, где-то в следующих романах объясняется, что их обоих убил Арамона, и к Дику в Лаик они являлись уже выходцами. Но когда Герман приходит к Арамоне домой и хочет его увести с собой, тот реагирует не как на ожившего мертвеца, которого сам порешил, а как на человека, который ушёл по-английски и несколько месяцев где-то шатался. Так вот вопрос: у кого из троих проблемы: у меня с восприятием текста, у Арамоны с памятью, или у автора с подвязыванием сюжетных хвостов? И если третье, то какая была изначальная задумка с этим исчезновением?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В книге у Алвы, помимо интриг и врагов, есть бурная яркая жизнь с кучей друзей, которые его любят и ждут, в эту жизнь Ричард не вхож или видит лишь мельком, а сериальный Алва - упырь какой-то

Это ты про ретконного Алву, который кладовку полукарлиону зажал и смыслом своей жизни видит облагодетельствование семейства Савиньяков. Первокнижный Алва был проклят, а потому одинок и к Лионелю в окошко не лазил дружить в десна.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И если третье, то какая была изначальная задумка с этим исчезновением?

По реконструкции было так:

▼Скрытый текст⬍

когда Арамона проспался и пришел глянуть на унаров, он обнаружил там только раттона, который выглядел как один из слуг Лаик. Арамона хотел броситься на слугу, думая, что это он выпустил унаров, но раттон отдал ему магический приказ: "Иди, убей отца Германа! Иди, убей, а потом забудь!" Арамона догнал уезжавших Германа и Паоло, убил, спрятал тела и улики и забыл обо всем случившемся. За ним приходил выходец-Герман, но Арамона сел на Пегую Кобылу и стал выходцем-слугой раттонов, утащил Циллу, которой был обещан Король (Ракан)

https://journals.ru/journals_comments.php?id=5169364

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

По реконструкции было так:

О, спасибо

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но над картиной, как Окделлы и Придды сидят на поваленной ёлке, жуют виноград и заедают карамелью, буду много думать.

А над пнем елки рыдает Руппи. Это был его герб!!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Очевидно, собиралась поговорить об этом с самим братом, а не с королевой, которая ей не нравится.

Окей, я на минутку с вопросом: почему Айрис не нравится королева? В сериале нет даже намеков. Догадайся, зритель. Королеву Айрис видит впервые в жизни, та ничего ей не сделала. Наоборот, четко говорит, что вытащила ее из Надора и дает должность фрейлины. Так-то Айрис дали шанс выбраться из глуши и секты и пожить в самом комфортном и оживленном месте страны  (которое  конечно, выглядит убого, но уж такой сериал). Почему Айрис вместо спасибо практически дает понять: ебала она королеву и ее милости? Просто: по-че-му?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

По реконструкции было так:

Не клеится. Если Герман был жив, когда приходил к Дику "перед отъездом" почему он уже тогда говорил как выходец?
А аргумент, что Герман стоял в дверях, а потом вышел из комнаты Дика, но разрешения войти не спрашивал, а значит жив...
С Арамоной же то же самое было. Только с ним Герман ещё и говорил как человек.

▼Скрытый текст⬍

– Вставайте, капитан. – Раздавшийся в тишине голос заставил Арамону еще сильнее вцепиться в одеяло.
Вспыхнула свечка, другая, третья. Луиза ворчит, когда жгут много свечей…
– Вставайте! Вы не спите, это очевидно. Прикажете поднять вас силой?
Арамона выпустил спасительное одеяло – отец Герман, одетый по-дорожному, с подсвечником в руке стоял в дверях.
– Вы?! – выдавил из себя капитан. – Живой! Тогда… Где вас носило?
<...>
– Все, что вы могли натворить, вы уже натворили. Собирайтесь, седлайте коня, я жду на дворе. И не вздумайте мешкать.
Ночной гость повернулся и вышел.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Окей, я на минутку с вопросом: почему Айрис не нравится королева?

С Олегом всё как-то проще - Олег ненавидит всех (с)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

У меня вообще с убийцей Арамоной не клеится. Он бы не справился с двумя противниками даже под гипнозом. Разве что раттоны могут ещё и сверхспособности выдавать.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я всегда считал, что Герман пытался спасти отравленного раттонами Паоло и его затянуло тоже из-за раттонской магии.
В Арамону-убийцу не верю, за уши притянуто

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Плот-твист: Германа и Паоло вообще никто не убивал.
В "Из глубин" Паоло приходит к Дику и опять-таки входит без приглашения.

▼Скрытый текст⬍

– Между прочим, здравствуй, – Паоло с бокалом в руке развалился в кресле напротив. На кэналлийце было платье для верховой езды, в вырезе рубашки светилась алым эспера. Странно, Дикон всегда считал товарища безбожником.
– Прости, задремал, – затряс головой Ричард. – Ты здесь? Как? Откуда?
– А где же мне быть? – удивился приятель. – Ночевать на улице – это слишком.

Upd: Хотя там потом ещё и Арамона сам входит. Я запутался.

Отредактировано (Сегодня 07:10:23)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мне сейчас очень обидно стало за первую команду!    Они работали, старались, с учетом Ковида и маленького бюджета, потом призывали не хейтить новый каст, а их - вот так. 

я тоже не понял( зачем фильм удалять-то( три года никому не мешал

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ничего хорошего от такого Алвы анон для повелителей не ждёт, исходя из спойлерных снов Ричарда

Эмм... немножко странноватый тейк?

▼мешанина из спойлеров сериала и канона⬍

Типа, а в книжном каноне ждало?
Там потом эту ветку слили, как я понимаю, но исходно вроде 4+1 должны были умереть, чтобы спасти мир - и просто таково устройство, против этого не попрешь.

Предположим, что в сериальном лоре Избранный Король (тм) не должен умереть, умереть должны только Повелители, чтоб ему дать силу, чтоб он там... что-то сделал. Ставка-то та же.
Я стопроц уверена, что книжный Ричард, знай он, что Алва = Истинный Ракан, в жизни бы руки на него не поднял и сам бы ради спасения мира горло себе вскрыл - по крайней мере, ранний Ричард был таким. И уговаривать его не пришлось бы вообще.
Насчет сериального Ричарда сомнений больше, положим, но как бы соррян-колян, судьба мира на весах - тут странновато думать, что там от Алвы Повелителей ждет или не ждет. Ты либо готов умереть, чтобы все остальные жили вместе с миром, либо нет - тут и сам Алва, в общем-то, просто инструмент.

Алве нужно только чтоб Ричард дожил до Излома - он, в общем-то, совершенно не был обязан помогать получить проигранный кинжал обратно. Я думаю, что в сериале он больше в режиме собаки-подозреваки, что-то знает, но при этом все равно действует скорее по-книжному - ну мог помочь и помог. Это не какая-то хитровыебанная манипуляция, потому что... ну она должна выглядеть иначе, на самом деле.
Если цель = "сделать так, чтобы челик был готов сдохнуть, чтоб мир жил", то человека скорее реально нужно ломать, чтобы доводить до самовыпила. Ну то есть если ты уверен, что вот этот человек ради мира умереть не готов, а надо, то ты как бы не будешь его к себе привязывать, какой великий смысл - ты будешь доводить его до роскомнадзора. Будешь делать из человека, не готового к Роскомнадзору, человека, к Роскомнадзору готового.
Сериальный Алва... нет, ничего подобного не делает?

Цель имхо как и изначально в книгах Камши- что бы дожили всё повелители и потом сакрально сдохли. Ричарда в сериале он не привязывает, Ричард и так склонен к роскрмнадзору и логично дать ему Марианну и пообещать дуэль через три года, что бы он не роскомнадзорнулся раньше.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В общем, сериальный Алва выигрывает у книжного, потому что сериальный выглядит откровенным мудаком, но при этом вокруг него нет восторженного сюсюканья Камши на предмет того, что вот какой Алва умница, деревню с мирными жителями затопил но это ничего, Феншо подтолкнул на глупости-тоже молодец, читайте и восхищайтесь гением мысли. И вот эта вот вся розовая посыпка со стороны автора и попытки всё это мягко говоря хреновое поведение украсить веночки из полевых цветов.
А в сериале да, у Алвы есть цель, он к ней идёт с сопутствующими жертвами, но его мотивы тоже понимаешь, и без веночков и попыток Камши в отбеливатель даже негатива нет.

Отредактировано (Сегодня 08:46:59)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Очевидно, собиралась поговорить об этом с самим братом, а не с королевой, которая ей не нравится. То же касается других вопросов. Про предсмертную волю за жопу притянуто, вопрос, можно ли встретиться, заменяет вопрос про письмо. Придирка к его очерёдности притянута за жопу.
Я всё не выхуела с тейка, что у Айрис ноль реакции в связи с приёмом брата. Интересно, это этот же анон что-то писал про упрощение и телепузиков? Если нет, то уж наверное согласно покивал тому анону.

Холопы посмели иметь мнение, которое тебе не нравится? К ноге их!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если Герман был жив, когда приходил к Дику "перед отъездом" почему он уже тогда говорил как выходец?

А он и не говорит белиберду "как выходец":

— Не нужно ничего объяснять. — Отец Герман все в той же черной одежде стоял в дверях. — Рэй Кальявэра, пора. Следуйте за мной.

Нормальная фраза. Вот это тоже внятно-понятно:

Лучше всего, тан Окделл, если вы ляжете спать и все забудете. Вы ничего не видели, ничего не слышали, ничего не знаете! И во имя Четверых будьте осторожны. Прощайте.

А здесь типа загадка, которую Дик должен будет понять-разгадать.

Постарайтесь понять, что нет ничего тише крика и туманней очевидности. Если вы это уразумеете, возможно, вам удастся спасти хоть что-то. Или спастись самому

И если Герман приходил к Дику мертвым, почему он не зашел сразу к Арамоне и не забрал его? Думаю, он как раз живой спешил уехать, а потом, после смерти, ему понадобилось какое-то время чтобы откопаться и пойти бродить уже в качестве выходца.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В общем, сериальный Алва выигрывает у книжного, потому что сериальный выглядит откровенным мудаком

В чем мудак то?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В чем мудак то?

Тоже пока не вижу мудачизма. Наверное, как всегда разные призмы восприятия + разные понятия собственно мудачества.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

я тоже не понял( зачем фильм удалять-то( три года никому не мешал

Наверное, чтоб народ не путался и не смотрел сначала пилот, а потом сериал, думая, что это начало и продолжение.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я чо-т щас прихерела - полезла со своей подпиской Кинопоиска и реально ничего, хотя еще буквально позавчера Пилот был   Я это точно помню. Хз - может, просто баг какой и потом поправят?

Не поправят... пилот удалили очень давно, как появилась информация о пересъемке с новым кастом. Странное решение, конечно, малодушное и гаденькое - хотели сделать вид, будто и не было вовсе этого фильма, так зачем тогда делать такую откровенную отсылку в сериале, демонстративно швыряю платье Мэллит из пилота?