Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#499401 Вчера 20:53:34
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну что общего у пилота с "Обыкновенным чудом"?
Какая-то особенная магия сказки, которая чувствовалась в пилоте.
Если это некие флюиды. которых умом не понять, то их чувствуют не все.
Я не чувствую. Пилот был видеоиллюстрацией к книге. Сказки в пилоте не было, было некое псевдоисторическое повествование.
Нынешний сериал это сериал, потому он больше похож на любые иные фильмы и сериалы.
#499402 Вчера 21:07:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Не покидай, Сказки старого волшебника, Сказка странствий, Обыкновенное чудо
В большинстве этих сюжетов есть или хорошая литературная основа, или хороший, я б даже сказала мудрый сюжет.
Ни у пилота, ни у сериала ничего этого нет. Лит основа очень слабая, про мудрость в камшином сюжете, думаю, даже упоминать не стоит.
#499403 Вчера 21:11:44
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Лит основа очень слабая
Будь она слабой, вряд ли бы увлекло стольких людей. Первые книги хорошая вещь, качественная, отсылающая к классике приключений.
Отредактировано (Вчера 21:12:58)
#499404 Вчера 21:17:08
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Не покидай, Сказки старого волшебника, Сказка странствий, Обыкновенное чудо
В большинстве этих сюжетов есть или хорошая литературная основа, или хороший, я б даже сказала мудрый сюжет.
Ни у пилота, ни у сериала ничего этого нет.
И Пилот и сериал далеко превосходят весь этот позднесоветский мусор (Сказка странствий, Обыкновенное чудо). Сказка странствий - для детей слишком темное фэнтези, для взрослых слишком убогая сказка. "Обыкновенное чудо" захаровский театральный артхаус с хорошей музыкой и несколькими хорошими шутками от Е.Шварца. К фэнтези не имеет отношения.
То что начали снимать нечто нормально фэнтезийно-приключенческое, а не "мудрые сказки" несомненный прогресс.
#499405 Вчера 21:18:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И Пилот и сериал далеко превосходят весь этот позднесоветский мусор
То, что ты называешь мусором, это вообще-то шедевры кинематографа, с глубоким смыслом, месседжем и прекрасной актерской игрой. При всей симпатии к пилоту и сериалу, им до этих фильмов далеко.
Отредактировано (Вчера 21:18:58)
#499406 Вчера 21:25:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Лит основа очень слабая
Будь она слабой, вряд ли бы увлекло стольких людей. Первые книги хорошая вещь, качественная, отсылающая к классике приключений.
Кассандра Клэр и ее Сумеречные Охотники тоже привлекли много людей. От этого ее школьный фанфик не стал качественной литературой. Ну, серьезно, ребят. Качественная литература - это Эрнст Юнкер, но он не пишет о красивых маршалах, у которых волосы сами вьются. А то, что мы читаем для развлекухи, это всего лишь субъективное восприятие. Кому-то заходит "Олаф седел на акне и они потрахались", а кому-то нужны сюжет, логика и знание русского языка. Качественным может быть второе, но литературой? Ой ли.
#499407 Вчера 21:26:41
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
То, что ты называешь мусором, это вообще-то шедевры кинематографа, с глубоким смыслом, месседжем
Все эти Тарковские-Захаровы-Митты со своим глубоким смыслом, это в принципе иной жанр. НЕ приключенческое фэнтези.
Этерна нормальное "бездуховное" коммерческое кино, рассчитанное на зрителя, а не на фестивали. Сравнивать сериал можно с "Гардемаринами", и в сравнении с ними Этерна на две головы выше. А "Сталкер" или "Сказка странствий" это из другой оперы
Отредактировано (Вчера 21:31:26)
#499408 Вчера 21:31:35
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Качественным может быть второе, но литературой? Ой ли.
Я не знаю, кто такой названный тобой автор, но да, для меня Отблески это хорошая литература в своем сегменте. То есть приключенческий роман с элементами фэнтези, с отсылками к Дюма и к другой классике. Он яркий, динамичный, там хорошие персонажи, которым сопереживаешь, мир, в который вживаешься, интересная интрига и хочется знать, что будет дальше. Мне глубоко чужд снобизм на тему, что приключения и фэнтези не могут считаться литературой, поскольку именно литературой оно по своей сути является. Да, жанровой, но на боллитру те же первые тома ОЭ не претендовали и этим и были хороши.
#499409 Вчера 21:33:47
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Качественная литература - это Эрнст Юнкер, но он не пишет о красивых маршалах, у которых волосы сами вьются. А то, что мы читаем для развлекухи, это всего лишь субъективное восприятие.
То что качественная литература - Эрнст Юнкер, это тоже субъективное восприятие. Но лучше это дальше обсуждать в разделе литературы.
Тем более что сериал не следует книге и может рассматриватся сам по себе
#499410 Вчера 21:35:00
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Да, жанровой, но на боллитру те же первые тома ОЭ не претендовали и этим и были хороши.
Проблемы в общем и целом начались тогда, когда претендовать начали, и вся динамичность и интерес потихоньку начали идти на убыль. Пока это было такое текстовое сёнен-анимэ - его так и читали, но оказалось, что это было не сёнен-анимэ, а великая опупея о том, как правильно читать родину любить.
#499411 Вчера 21:36:35
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон прочитал интервью Камши на КиноПоиске - оно совершенно пустое. Ничего не вынес.
#499412 Вчера 21:37:41
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Проблемы в общем и целом начались тогда, когда претендовать начали, и вся динамичность и интерес потихоньку начали идти на убыль.
Я думаю, Камшу в какой-то момент на ЗФ перехвалили. Трилогия ОЭ задумывалась как чисто развлекательная вещь чтобы закрыть дыру в издательских планах после дропа Арции, и ВВК явно писала сперва не всерьез. Отсюда всевозможные отсылки и оммажи, игры на поле Мушкетеров и цитаты из Хейер. Она просто тащила все, что ей нравилось, в текст, но внезапно она поймала какую-то волну вдохновения, и у нее получилось что-то живое и свежее. А потом на форуме стали рассказывать, какая это глубокая книга и какой там историзм, относиться к ней слишком серьезно... и Отблески поплыли в сторону попытки написать серьезный военный роман. Увы и ах, делать этого не стоило.
#499413 Вчера 21:40:27
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Я не знаю, кто такой названный тобой автор, но да, для меня Отблески это хорошая литература в своем сегменте. То есть приключенческий роман с элементами фэнтези, с отсылками к Дюма и к другой классике. Он яркий, динамичный, там хорошие персонажи, которым сопереживаешь, мир, в который вживаешься, интересная интрига и хочется знать, что будет дальше. Мне глубоко чужд снобизм на тему, что приключения и фэнтези не могут считаться литературой, поскольку именно литературой оно по своей сути является. Да, жанровой, но на боллитру те же первые тома ОЭ не претендовали и этим и были хороши.
Оу. Ну, прости. Это не снобизм, и даже не имеет отношения к жанру, но ок, раз ты не в состоянии понять простейший месседж, то считай дальше ОЭ шедевром и будущей классикой русской литературы, кто я такой, чтоб тебе запрещать. 
#499414 Вчера 21:41:13
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Трилогия ОЭ задумывалась как чисто развлекательная вещь чтобы закрыть дыру в издательских планах после дропа Арции, и ВВК явно писала сперва не всерьез. Отсюда всевозможные отсылки и оммажи, игры на поле Мушкетеров и цитаты из Хейер. Она просто тащила все, что ей нравилось, в текст, но внезапно она поймала какую-то волну вдохновения, и у нее получилось что-то живое и свежее.
Плюсую. Трехтомник, который мы потеряли 
#499415 Вчера 21:42:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Первые книги хорошая вещь, качественная
Нет 
#499416 Вчера 21:42:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Это не снобизм, и даже не имеет отношения к жанру, но ок, раз ты не в состоянии понять простейший месседж, то считай дальше ОЭ шедевром и будущей классикой русской литературы, кто я такой, чтоб тебе запрещать.
Я и близко не считаю эти книги ни шедевром, ни классикой, но хорошими приключенческими романами - да, считаю. И на мой взгляд, они действительно хорошие, а не днище какое-то, потому что вдохновили множество людей на вторичное творчество, фики, арты и песни, вызывают жаркие дискуссии вот уже двадцать лет, а их персонажей многие читатели воспринимают как живых. При всем том трэше, во что скатились последующие тома, сами по себе ОЭ не пустышка.
#499417 Вчера 21:43:19
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
то считай дальше ОЭ шедевром и будущей классикой русской литературы, кто я такой, чтоб тебе запрещать.
Да никто не считает шедевром и классикой, но как будто развлекательная литература - это плохо. Литература - это вид творчества, она бывает разной как по жанрам, так и по исполнению.
Другой анон, который Камшу даже не любит.
#499418 Вчера 21:44:01
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Боже, обсуждают двадцать лет не потому, что автор так хорошо написал, а потому что это обычный гештальт у людей. Причем у многих - никогда не закроющийся.
#499419 Вчера 21:45:08
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Боже, обсуждают двадцать лет не потому, что автор так хорошо написал, а потому что это обычный гештальт у людей. Причем у многих - никогда не закроющийся.
Так ведь и новые люди приходят, и у них книги вызывают ту же реакцию. А большинство подобных книг, что выходили в те же годы, уже давно и прочно забыты.
#499420 Вчера 21:49:29
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Причем у многих - никогда не закроющийся.
Ну, а как закрыть этот гештальт? Покаяться всем, включая автора, перед Окделлами?
Анон НПЧ и диколавер, но понимает, что это нереально.
Но зато возможно в сериале действительно сын Ричарда будет на троне.
#499421 Вчера 21:52:28
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну, а как закрыть этот гештальт?
Я последнее время мечтаю, что ВВК выложит черновики третьего тома или даже весь изначальный том, когда-нибудь после завершения эпопеи. Как альтернативный вариант. Почему нет, продажи были бы бешеные.
#499422 Вчера 21:53:29
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Почему нет, продажи были бы бешеные.
Среди НПЧ несомненно. 
Но тогда на тропу войны выйдут ПЧ. 
#499423 Вчера 21:54:16
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но тогда на тропу войны выйдут ПЧ.
Им всегда можно объяснить, что это все ненастоящее и неканоничное, и издается просто как приложение и часть авторского наследия.
#499424 Вчера 21:54:38
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так ведь и новые люди приходят, и у них книги вызывают ту же реакцию.
Это какую реакцию? Для меня интересная книга началась после отбытия Ричарда в Закат в Агарис и появления Марселя.