Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#502126 Вчера 14:49:59
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вчера несколько раз писали, что если бы он дал Эстебану себя поунижать
Зачем? Ни Айрис с ее отношением к брату и собственной чести, ни сам Эстебан этого не стоят. Дик и так пошел на компромисс ради сестры, протянув врагу руку, и получил уже плевок в лицо за сестрино поведение. На кой черт ему еще унижаться?
#502127 Вчера 14:50:13
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вчера несколько раз писали, что если бы он дал Эстебану себя поунижать, это было бы нормальное альтернативное развитие событий.
Э нет, анон. Я это помню, я ветеран этого срача - тезисы там были другие.
Тезисы там были в том, что а) сценарно выписано так, что стопроцентных доказательств намерению именно убить у Эстебана мы не имеем, сценаристы специально здесь оставили неоднозначность, это опять сегодня ночью подняли; б) ситуация "Дика поваляли и поунижали, а потом, допустим, Алва заколол бы Эстебана как в каноне" была бы более этически однозначной, чем то, что мы имеем - только это.
Но аноны читают жопой - и потом придумывают себе "защитников Эстебана" и прочую дичь.
Я щас даже попробую найти те сообщения, не ленивая
#502128 Вчера 14:50:14
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну у меня другой взгляд на это. Ричард - причем вообще-то еще до истории с "она и так мне все разрешила" - сформулировал свои мысли максимально расплывчато
Для меня это выглядело так, что Дик, стараясь не задеть влюбленные чувства Айрис, тактично говорит, что знает Эстебана как мудака (чтобы не нарваться на: как ты смеешь оскорбилять моего возлюбленного!). Логичный встречный вопрос: почему ты считаешь его мудаком?
Что говорит Айрис: мне плевать, что ты считаешь его мудаком. Будешь терпеть.
#502129 Вчера 14:51:01
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Я серьезно считаю, что если Дик действительно любит сестру, а не просто это постулирует, этим прикрываясь, то ему стоило хотя бы попытаться решить вопрос нефатально. А после фатального решения как-то одуплять, что поводов для гордости в произошедшем маловато.
Да блядь! Ты представляешь, что такое сражаться раненым с превосходящим противником, который нихрена тебя не щадит?! В этом случае речь вообще не о любви, а о выживании! Ричард - не Алва, который крутой фехтовальщик и под защитой силы Раканов. Он что, сдохнуть должен был, чтобы доказать Айрис и тебе*, что он ее любит?
#502130 Вчера 14:51:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
#502131 Вчера 14:52:10
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Думаешь, Дик бы на его месте стал говорить про шлюху? Или даже тот же Алва, пусть он и дарковый? Или, прости Господи, Катершванцы?
Ну вот как-то Эстебан...вот такой, и он meh.
Говорить - вряд ли. А вот относится.. Например, Марианна Дику нравилась, он и плохого про нее не говорил и не думал. Но когда она позволила себе "сравнение" с Катариной, возмутился. Да и до этого говорил с ней про Килиана, то есть есть "порядочные" женщины, а есть - не очень. Та же разница отношений могла быть к Дженифер (причем, она замужняя), и, допустим, к Ангелике Придд.
Эстебан - мудак, тут бесспорно, но Айрис здесь свою репутацию делает сама и без его помощи
#502132 Вчера 14:52:15
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Я щас даже попробую найти те сообщения, не ленивая
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p18286795
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p18286396
#502133 Вчера 14:52:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
ситуация "Дика поваляли и поунижали, а потом, допустим, Алва заколол бы Эстебана как в каноне" была бы более этически однозначной, чем то, что мы имеем
Почему? Один подросток, защищая свою жизнь в неравном бою, убил другого - плохо, как он посмел. Но вот если пришел взрослый мужик, драку уже разнял, а потом одного из подростков прикончил - норм.
#502134 Вчера 14:53:17
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
) ситуация "Дика поваляли и поунижали, а потом, допустим, Алва заколол бы Эстебана как в каноне" была бы более этически однозначной, чем то, что мы имеем - только это.
Для меня все ситуации, где Эстебана убивают, этически однозначны и оправданы. Отучайся говорить за всех.
Отредактировано (Вчера 14:53:33)
#502135 Вчера 14:54:06
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
На мой взгляд никакой неоднозначности там нет вообще.
Ну и мы навечно застреваем в петле "чем это наша чушь хуже вашей" (с) 
В общем, на периодическое тление этого срача мы обречены до выхода следующего сезона - дальше возможны варианты.
#502136 Вчера 14:57:01
#502137 Вчера 14:58:05
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Да, она говно. Потому что ее кувыркания в кустах привели к дуэли. В которой женщина воин внезапно не учавствовала. Сделанное ею говно разгребали другие.
Эта женщина-воин самостоятельно разнять этих задир не смогла, на Алву понадеялась. Куда-то вся воинственность сразу пропала, когда не по кустам валяться надо, а на обнажённые клинки кидаться.
#502138 Вчера 14:59:25
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Для меня все ситуации, где Эстебана убивают, этически однозначны и оправданы. Отучайся говорить за всех.
И вы опять читаете жопой.
Цимес в том, что хотите вы того или нет, хочу я того или нет, но этот спор есть. В то время, как когда что-то действительно этически однозначно (для абсолютного большинства зрителей, если не всех вообще), споров нет. Однозначность = спорить не о чем.
А мы имеем срач уже чуть ли не под 100 страниц.
Случается подобное обычно либо когда авторы произведения (книги, фильма, неважно) не очень преуспевают в донесении своего посыла (выбирают не те методы, делают не самые удачные допущения и т.д.); либо когда авторы прекрасно все понимают и это имеет дальнейшее развитие (в случае онгоингов) или не имеет и читатели спорят вечно
#502139 Вчера 14:59:33
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Поэтому Айрис оказалась в ситуации "у брата с моим возлюбленным какие-то мутные терки, хз,
И что характерно, никакого желания узнать об этих терках у нее нет. Желания больше узнать об Эстебане тоже нет. На чувства брата ей плевать. Из того, что на Ричарда напали втроем она никаких выводов не сделала. Из того, что на раненого Ричарда вышел бодрый возлюбленный она тоже выводов не сделала. Зато когда брат чудом и с большим трудом победил - да как он мог лишить ее ЛЮБИМОГО!
#502140 Вчера 15:00:38
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
]
если бы он дал Эстебану себя поунижать
Вообще в том сеттинге желание и попытки тебя унижать - прямой повод к убийству на дуэли. Вот мне бы ничего не ёкнуло на месте Ричарда, даже если бы фехтовал лучше, и мог не доводить до смерти. И чувства сестры и кого-либо не имели бы значение. Человек не просто тебя ненавидит или конфликт между вами, а он жаждет над тобой поизмываться - смерть однозначно
#502141 Вчера 15:01:10
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
ситуация "Дика поваляли и поунижали, а потом, допустим, Алва заколол бы Эстебана как в каноне" была бы более этически однозначной, чем то, что мы имеем - только это.
Лично для меня нет никакой этической неоднозначности в сериальной ситуации с убийством Эстебана. Мудак спровоцировал дуэль. Вместо того, чтобы честно драться, постоял в сторонке, пока его противника измотают и ранят. Потом, когда решил, что противник уже достойного сопротивления оказать не может, попытался его добить. Не получилось. Мудак отправился в Серые Пустоши. Что тут неоднозначного?
#502142 Вчера 15:02:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вообще в том сеттинге желание и попытки тебя унижать - прямой повод к убийству на дуэли.
Да даже не в том сеттинге, насколько надо не иметь базового человеческого самоуважения, чтобы давать себя унижать.
#502143 Вчера 15:02:28
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мож ему и самому в кусты с Эстебаном сходить тогда ещё, чтоб значит не у одной Айрис была интересная репутация.
А может это единственное, чего хотел Эстебан...
#502144 Вчера 15:03:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну и мы навечно застреваем в петле "чем это наша чушь хуже вашей" (с)
Вы - застреваете, мы - нет. Я считаю убийство при самообороне оправданным, а в кадре мы видим, как Дика пытаются убить.
Для меня все эти сопли по поводу убийства убийцы - полная дичь. Вы ещё копам запретите стрелять по бандитам, это ж уход на темную сторону, надо просто позволить мразям унижать и убивать, ведь ах, нельзя запятнаться убийством. И в войнах обороняться тоже нельзя, ведь ты же будешь (ах) убивать напавших на тебя людей. А вдруг они не хотели тебя убить, только унизить!
Совсем зумеры ебанулись. Оборона не равна нападению.
#502145 Вчера 15:03:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Марианна
Она профессиональная куртизанка вообще-то, а не девушка с одним партнёром.
#502146 Вчера 15:03:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А может это единственное, чего хотел Эстебан...
Так надо было словами через рот говорить и доказывать серьезность своих намерений, а не за косички дергать, как будто тебе пять лет.
Отредактировано (Вчера 15:05:04)
#502147 Вчера 15:05:11
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Совсем зумеры ебанулись. Оборона не равна нападению.
Анон, это не зумер, а "ветеран фандома"
#502148 Вчера 15:06:29
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Бастард это потенциальный наследник.
Неа, если он от служанки, он никто. Насрать-то он может, а сам добиться прав в конкретной семье - нет и никак.
#502149 Вчера 15:06:33
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
и под защитой силы Раканов.
Дранон допускает мысль что Ричард под защитой силы повелителей, и, возможно- силы Раканов, так как связан с Алвой.
#502150 Вчера 15:08:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Неа, если он от служанки, он никто. Насрать-то он может, а сам добиться прав в конкретной семье - нет и никак.
Это зависит от законов страны и от времени. На Земле кое-где наследство делилось между всеми детьми.