Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

▼Чтения цикла в треде⬍

Часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17708007

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

. Эта предьява любому взрослому человеку, который смотрит как два спермотоксикозника друг-друга убивают и нефига не делает.

Давай представим, что разнимает.
Потом Эстебан находит еще один повод для дуэли. И ещё один, и ещё один. Этому взрослому каждый раз ходить за ними разнимать? Пока Эстебан не перерастет (тм), если вообще перерастет?

Отредактировано (Вчера 17:59:43)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

О чем она могла бы узнать, если повстречалась с ним до кустов чуть дольше пары раз

По сериалу она вообще этим вопросом не задается и Эстебану на виду у зрителя не задает. Как будто бы то, что парень с ней целуется автоматически приравнивается к тому, что замуж зовут.  Вариант, что за кадром зовёт не проходит, потому что в кадре он прямо противоположное делает, а верим мы тому, что видим, а не тому что якобы за кадром дороисовало наше воображение.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Эта предьява любому взрослому человеку, который смотрит как два спермотоксикозника друг-друга убивают и нефига не делает.

Если бы кто-то оскорбил сестру Алвы, он бы поступил точно так же. Зачем ему останавливать дуэль, если он считает, что Ричард прав в своем желании выпилить Колиньяра?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Главное разочарование - Марианна. Вроде бы казалось, не главная героиня, не Алва Дик Катари, а поди ж ты... У анона в голове был НАСТОЛЬКО  диаметрально противоположный образ (причём весьма цельный), что воспринимать как цветущую Марианну с формами и ямочками эту сушеную МатуХари нет никакого воображения.

+100. Мне очень нравится канонная Марианна, а тут от нее ничего((

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон, нам про слухи показывают в случае с Катей и в случае с Айрис. Ты* упорно их отрицаешь, твое право. Но вот этот феномен сериальщики прямо словами проговаривают в отличие от многого другого. Спорить заканчиваю, потому что дальше только у сценариста спрашивать, что он там писал.

Анон, только выбрасывать контекст и рассматривать "слухи в вакууме" - это устраивать кашу. Сценаристы прописали вполне конкретные контексты:
Дик предъявляет Айрис за слухи про Эстебана, явно обозначая, что его не устраивает конкретно Эстебан. Про поведение Айрис в целом он слова дурного не говорит.
Фердинанд предъявляет Катари за слухи про Алву, потому что якобы изменяют конкретно ему самому. А вот Дорак эту тему развивать отказывается, хотя теоретически ему это может быть выгодно.
Дальше да - только идти к сценаристам

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Совершенно не жалко ни Эстебана, ни Айрис.
При этом оба персонажа - абсолютные картонки без мозгов и внятной мотивации.
За что Эстебан так ненавидит Ричарда? Потому что ему папа сказал? Но, простите, ему не пять лет, чтоб кого-то ненавидеть просто по указке папы на уровне "вижу цель - не вижу препятствий". Не говоря уже о том, что причина ненависти папы тоже никак не раскрыта. Книгу тут щас принято хейтить, но там как раз было достаточно вменяемо все: в Лаик Эстебан просто буллил слабого (что ему чести не делает, но само по себе это не что-то из ряда вон выходящее, и попыток убийства там не было), после была причина в виде зависти, т. к. сам хотел к Алве в оруженосцы. В сериале же ни одной, суко, внятно причины не подвезли, зачем раз за разом разжигать, хотя даже папа уже сказал уняться.
Айрис - тупая хабалка, мнящая себя пупом земли. Сходу нахамит королеве, которая ее из жопы вытащила - это кем, блять, вообще надо быть? И, опять же, ни малейшего обоснуя, как она могла вырасти настолько наглой и отбитой при сумасшедшей токсичной матери. И чего она от жизни хотела, тоже непонятно: при мамке быть не хотела, фрейлиной быть не хотела. На что рассчитывала-то?

От анонов, раз за разом обвиняющих Дика и Алву за то, что не спасли драгоценного Эстебанушку, охуеваю в полный рост.

Отредактировано (Вчера 18:04:45)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Как и зачем Клемент исповедовал ту деревушку у Гальтар?

Отличный вопрос. Равно как и с циркачами. Попросим магнуса прояснить?

Исповедь это же не бесноватость. Адгемар же не бесноватый.
Это типа ментального взлома.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Попросим магнуса прояснить?

Имхо, в бесноватости виноват не он, хотя агарисских бесноватых использует в своих целях, промывая мозги перчаткой. А становятся бесноватыми они реально в результате наступающего апокалипсиса.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Меня прикалывает, что у Айрис не возникает даже вопроса, потому ты, Дик, не любишь Эстебана, он же такой хороший!))

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Адгемар же не бесноватый

Не факт. Глаза изменяются в момент, когда бесноватый выполняет приказ или когда уже хлебушком плачет и кликушестует про Единого.
Адгемару было сказано, что теперь Клемент может повторить веселье в любой момент. Возможно, если повторить такой взлом несколько раз, мозг и превращается в кашу.
АПД: тут я развожу теории, конечно, это имха, а не факты

Отредактировано (Вчера 18:10:18)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Меня прикалывает, что у Айрис не возникает даже вопроса, потому ты, Дик, не любишь Эстебана, он же такой хороший!))

Потому что она - картонка. И ее функция в данном случае - вывести Дика на очередную стычку с Эстебаном. Живые люди так себя не ведут даже в 16 лет. Я, во всяком случае, не видела ни одной влюбленной шестнадцатилетки, которая не хотела бы поговорить о своем любимке и рассказать, какой он замечательный.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Эм. Вообще-то может быть по-другому.

▼Скрытый текст⬍

Это ж архетипическое совершенно, анонче) С древнейших времен искусство этот вопрос исследует: "Где грань, когда цель перестает оправдывать средства? Есть ли она? Если есть, то каково моральное обоснование? Если нет, то каково моральное обоснование?" Задаваться этими вопросами вполне можно и нужно, для того и пишут / снимают)
Плюс с Алвой есть дополнительный интересный момент. Возьми Марианну - это чо, можно оправдать спасением мира? Лол, нет - где эта подстава и где спасение мира, вообще не связанные же вещи.
И в теории - я сомневаюсь сильно, что они на это пойдут, но в теории - здесь можно было бы исследовать вопрос "До каких пор, до каких пределов возможно терпеть незаменимую личность?"
Алва у нас - Сакральный Король (тм). Он - как и остальные Повелители, кстати - должен жить. Это отличненький такой трамплин для того, чтобы охуеть в край и начать бесоебить. Вопрос - и что тогда делать, что можно с этим сделать? И до каких пределов будем терпеть? Очень сомневаюсь, что они в эту сторону пойдут, повторюсь - но теоретически можно)

Соглашусь во многом. Цель/средство -

▼Скрытый текст⬍

лично не считаю, что любая цель оправдывает любые средства, но нюанс здесь в слове "любая". Если на кону - гибель мира, то и средства могут быть масштабными. Однако, если при этом люди будут жить чуть ли не в рабстве, отдавая своих детей для жертвоприношений - ну, такое себе. Опять-таки, если это явление временное, лет на 500 скажем, и большинство жителей с этим согласились, значит, для них это средство оправдано.

Про Марианну -

▼Скрытый текст⬍

я не знаю цели всего этого, поэтому не берусь обсуждать. Теоретически, если для ритуала потребовались бы люди с определенным набором качеств или определенным опытом, и их бы недобровольно или тайно чипировали, например, я бы приняла логику "организатора". Негуманно, неэтично, но, когда человек оказывается вне цивилизации, у многих слетают все социальные слои. В смысле, когда человек поставлен в условия выживания, он часто действует по архаическим законам.

И как раз самый главный вопрос -

▼Скрытый текст⬍

как понять, что "организатор" всего - это есть сакральный чел., который спасет всех, а не больной на всю голову? Сколько надо отдать для спасения? Это разово или это надолго?
Вроде нормальные вопросы, но, согласитесь, никогда мир не будет спасен (если надо действовать быстро, а то всем пиздец), если людей будут спрашивать и учитывать мнения всех😉
Вон какие баталии вчера-сегодня разыгрались))
Поэтому пока Алва не делает ничего из ряда вон ИМХО. Цинично использует, недоговаривает и прочее - это все ещё для меня лежит в плоскости допустимого для "всеобщего блага". Что радует - он не строит из себя Дамблдора с кучей сожалений во взгляде, а честно творит (возможно) херню, выбирая ее как меньшее зло.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Дик все сделал, как идеальный брат.

Я все же не понимаю, ну какой реальный обоснуй тому, что он не рассказал ей сначала о серьезной вражде, потом об оскорблении уже лично Айрис?
Все какие-то фанфики. Она б не поверила. Универсальная отмаза, буквально "нет времени объяснять", только хуже.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Зачем ему останавливать дуэль, если он считает, что Ричард прав в своем желании выпилить Колиньяра?

А если убьют Ричарда?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но Алва уже привязался к Дику. В сериале кстати этот момент есть, в отличии от книг.

Мы не знаем, может, он не хотел привязываться, а так получилось. Может, все равно привязка происходит между Повелителями магически.
ЗЫ. В книгах я тоже видел, и качели объяснял верой в проклятие

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Возьми Марианну - это чо, можно оправдать спасением мира? Лол, нет - где эта подстава и где спасение мира, вообще не связанные же вещи.

Квест. Накури Окделла ради спасения человечества.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

За что Эстебан так ненавидит Ричарда? Потому что ему папа сказал? Но, простите, ему не пять лет, чтоб кого-то ненавидеть просто по указке папы на уровне "вижу цель - не вижу препятствий". Не говоря уже о том, что причина ненависти папы тоже никак не раскрыта

Кстати да, в книге папе Дик был абсолютно параллелен. А сам Эстебан собрался его убивать после общения с Катей и, возможно, Штанцлером, двумя зубрами манипуляций, так же, как и Дик потом. Но в сериале этой ненависти было хоть какое-то объяснение? Или просто так надо по сюжету?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А если убьют Ричарда?

Сценаристы не позволят

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Айрис - тупая хабалка, мнящая себя пупом земли. Сходу нахамит королеве, которая ее из жопы вытащила - это кем, блять, вообще надо быть? И, опять же, ни малейшего обоснуя, как она могла вырасти настолько наглой и отбитой при сумасшедшей токсичной матери. И чего она от жизни хотела, тоже непонятно: при мамке быть не хотела, фрейлиной быть не хотела. На что рассчитывала-то?

Ох, анон, сериальщики на твои вопросы ответили. Айрис - женщина воин, защитница рода Такая вот концепция и реализация. Сам в удивлении.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я все же не понимаю, ну какой реальный обоснуй тому, что он не рассказал ей сначала о серьезной вражде, потом об оскорблении уже лично Айрис?

Он хотел поговорить о вражде, Айрис по сути сказала, что ей это не интересно. Мне, по крайней мере, это было понятно в их разговоре в коридоре.
Об оскорблении, если мы не берём, зачем это нужно было по сценарию: полагаю, не хотел расстраивать, берег ее чувства. Зря, но что поделать, перестарался старший брат. Это была его ошибка, но я не считаю, что это был какой-то аморальный поступок. Это промах, но вполне естественное чувство, которое не делает его в моих глазах чёрным, серым, белым или серобуромалиновым в крапинку.

Потому что она - картонка. И ее функция в данном случае - вывести Дика на очередную стычку с Эстебаном

Функция мне кажется тут даже не дуэль, а зародить вражду между Айрис и Диком.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Что радует - он не строит из себя Дамблдора с кучей сожалений во взгляде, а честно творит (возможно) херню, выбирая ее как меньшее зло.

С сериальным Алвой меня еще один момент смущает, кстати. Чувствую, ткскть, тревожный звоночек. Не знаю, осознанно это или нет, то есть специально ли сценаристы так сделали или опять нехватка хронометража+бюджетов, но получилось то, что получилось.
Пока книжный Алва мучился мыслями о проклятье и постулировал себя одиноким вороном в бездне света, вот только получалось по факту не очень, у сериального Алвы как раз получилось быть одиноким вороном в бездне света по факту.
Его межличностная сфера какая-то абсолютно стерильная. У него нет друзей. Нет приятелей. Нет врагов... ну никого, кто не был бы за тридевять земель.
Дика взял, с Катари что-то мутить начал - и то хлеб. Но в целом у него нет никого, кто мог бы его зачелленджить - мог бы сказать: "Братиш, ты херню творишь", - и выглядит это вполне сознательным решением, которое последовательно реализовывали.
В подобной изоляции ваще-т... ничего особого хорошего нет. Тоже тревожит

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

что он не рассказал ей сначала о серьезной вражде, потом об оскорблении уже лично Айрис?

1- рассказ о вражде мог воспринять как нытье, негоже мол главе дома жаловаться. Он уже намекнул, что Эстебан ему не оч, и при этом все равно принял выбор. 2 - сюда же. Как бы ты хотел, чтобы он выслушал оскорбление и такой - погоди Эстебан, я поговорю и вернусь? Ну как-то не ложится в модус поведения молодого вспыльчивого дворянина

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну Эстебан вполне искоенне может считать Дика сыном поедателя, не достойным чего-либо хорошего. А тут Ричард учится со всеми в Лаик, мало того заводит хороших друзей, которые готовы вступиться, мало того Дика потом сам Алва в оруженосцы забирает и Дик шляется во дворец как к себе домой и общается с королевой, которая  к нему благосклонна. Вот Эстебан беситься и завидует по страшному, вполне достаточно для ненависти в 17 лет.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я все же не понимаю, ну какой реальный обоснуй тому, что он не рассказал ей сначала о серьезной вражде, потом об оскорблении уже лично Айрис?

А с чего ты решил, что не рассказал. Как Айрис тогда узнала, где будет дуэль и туда прискакала так вовремя? Все он ей рассказал, может не лично, а в письме, но вместо того чтоб брата поддержать, Айрис как всегда поступила. Насчёт того, что не рассказал про вражду с Эстебаном заранее, ты ее безапеляционный тон, которым она Дика встретила слышал, анон? Почти таким же она  и Катари хамила. Ещё и братом манипулировать пыталась, пока он ей добро на шашни с Эстебаном не дал. В сцене прям видно, как ее тон меняется с наглого и обвиняющего на " ой, мой любимый братик, все сделает как я и хотела". Меня прям покоробило. Поэтому, считаю, что там без шансов было Дику что-то ей поперёк говорить.

Отредактировано (Вчера 18:41:22)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В подобной изоляции ваще-т... ничего особого хорошего нет. Тоже тревожит

Вероятно, додадут в Варасте. Алва до ретконов так-то тоже только с Дораком тусил, но в сериале Дораку надо решать вопросы с сыном.