Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#503101 Сегодня 08:48:14
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А кто-нибудь может дать ссылочку на "Миротворца"?
#503102 Сегодня 08:49:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И нет, никаких исторических примеров вызова короля на исповедь мне не приносили.
Так он не на исповедь вызывает, а просто предлагает встретиться. А потом уже настоятельно предлагает исповедаться.
#503103 Сегодня 09:33:35
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мне вот из пилота люто жалко Савиньяка, показанных отношений в семье Приддов, приличной мистики в Лаик и вообще Лаик.
Савиньяк - просто знамя книжных ретконов и слома сюжета - его отсутствие в 1м сезоне дает надежду на внятный финал истории. Хотя актер - красавчик 
. Спасибо, сериальщики, что выкинули его на мороз!
Отношения в семье Приддов - только их в экранизации первых книг нам не хватало! Неуместнее там был только Руппи - "главный герой".
Мистика Лаик - была слита еще Камшой. Напоминаю, что призраки Лаик в каноне были своего рода охраной и пытались остановить вторжение "новых хозяев". ВВК замела это под коврик, от того что Цилла задула свечи вообще ничего в дальнейшем сюжете не поменялось. Самоисчезающая крыса - раттон - туда же. Поэтому мистика Лаик вполне справедливо была отправлена сериальщиками под нож.
#503104 Сегодня 09:34:05
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А кто-нибудь может дать ссылочку на "Миротворца"?
#503105 Сегодня 10:34:06
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Спасибо, сериальщики, что выкинули его на мороз!
#503106 Сегодня 10:45:28
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Савиньяк - просто знамя книжных ретконов и слома сюжета - его отсутствие в 1м сезоне дает надежду на внятный финал истории. Хотя актер - красавчик . Спасибо, сериальщики, что выкинули его на мороз!
Даже если бы я не был согласен (а я согласен), ему в любом случае нечего было делать в первом сезоне, он появляется в бог знает какой книге. Ну и в пилоте он был сыгран так себе, у актёра конвенционально красивая внешность, и, видимо, сочли, что этого достаточно.
#503107 Сегодня 10:50:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А я рад, что Лионеля в этом позорище не было, потому что люблю этого персонажа. И мне хватило в пилоте попытки выдать за него какого-то бергера 
#503108 Сегодня 10:56:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
он появляется в бог знает какой книге
Это у него пов там появляется, а сам он в первой книге принца выносил на представлении. Но принца благополучно сократили, так что от Лионеля и правда ничего в первом томе не осталось.
#503109 Сегодня 11:03:46
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Понял, что совершенно запутался с тем, что будет ретконом в отношении «Отблесков этерны» и что имеют в виду аноны, говоря о них, как выяснилось, для кого-то и после второй книги всё реткон или даже раньше, и персонажи некоторые ретконные, в смысле, их не должно было быть
К чему была эта длинная подводочка-имха: что для вас, аноны, реткон? Именно в ОЭ
#503110 Сегодня 11:04:17
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Имхо, актёр Арно по внешке и по поведению чуть ли не единственный из унаров, который ведёт себя как сошёл с исторической эпохи) Размеренно говорит, плавно-ленивые движения, взгляд спокойный из полуприкрытых век.
#503111 Сегодня 11:04:21
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А мне нравился Лионель в пилоте, он был не книжный, но очень милый. Но я рад, что в сериале его нет. Вообще после выхода сериала я стал радоваться за тех актеров из пилота, которым не пришлось участвовать в этом балагане.
#503112 Сегодня 11:10:15
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Размеренно говорит, плавно-ленивые движения, взгляд спокойный
Забавное наблюдение, потому что книжный Арно вполне себе огонёчек
#503113 Сегодня 11:11:50
#503114 Сегодня 11:14:04
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Стал в ретконах
Не, ну если мы считаем до-ретконным истинным Арно вон того статиста на три строчки в КнК... По мне, Камша сперва просто не прорабатывала персонажа глубоко. А когда вывела на первый план, уже увидела его порывистым и пыщпыщ.
#503115 Сегодня 11:14:43
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А я рад, что Лионеля в этом позорище не было, потому что люблю этого персонажа.
+1
единственный из любимых персонажей, до которого сериальщики не добрались и не испоганили. но я стараюсь не сильно радоваться и подождать объявления каста на второй сезон
#503116 Сегодня 11:18:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Не, ну если мы считаем до-ретконным истинным Арно вон того статиста на три строчки в КнК... По мне, Камша сперва просто не прорабатывала персонажа глубоко.
Ну, с одной стороны - да, а с другой - этот пассаж забавно смотрится в сочетании с Арно из поздних книг.
А, и тринадцать лет тоже отретконились.
Отредактировано (Сегодня 11:20:49)
#503117 Сегодня 11:20:41
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Может, на него Придд так действует
#503118 Сегодня 11:21:09
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
попытки выдать за него какого-то бергера
пошлый слэшерский мозг: замуж?
#503119 Сегодня 11:21:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
К чему была эта длинная подводочка-имха: что для вас, аноны, реткон? Именно в ОЭ
Существует версия, что в 2004-2005 году была написана изначальная дилогия "Красное на красном", где первый том назывался "Вдоль обрыва". Второй том был длиннее первого и разделился на два, причем том 2.1, ныне известный как ОВДВ, назывался "Из глубин" (пруфы https://kamsha.ru/books/eterna/knk2/beta.html ) и там должны были активно действовать Придды (обещалось на ЗФ тогда же). Том же 2.2, если верить реконструкции, много раз переписывался. Вот для меня лично изначальный канон это КНК-1 + ОВДВ до отравления + сюжет Реконструкции. В ОВДВ при этом точка реткона идет с появления Валме вместо Валентина (не удивлюсь причем, если редактура была произведена на уровне замены имен и многие реплики изначально принадлежали Валентину). Возможно также была проведена какая-то поверхностная редактура и первой половины ОВДВ, с ухудшением образа Дика.
А так конечно, авторский замысел любой книги многократно меняется в процессе написания, достаточно посмотреть на количество редакций Властелина Колец или Мастера и Маргариты. Но конкретно в случае ОЭ есть инсайды, что текст был доведен до какого-то более-менее внятного законченного состояния, отправлен в таком виде в издательство и только потом переписывался.
#503120 Сегодня 11:22:46
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А когда вывела на первый план, уже увидела его порывистым и пыщпыщ.
Арно принял на себя роль Берто, пропавшего из текста.
#503121 Сегодня 11:27:53
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
этот пассаж забавно смотрится в сочетании с Арно из поздних книг
Забавно, но всё-таки, мне кажется, считать за "канонный доретконный характер" эти две строчки как-то ту мач)
Да и позднекнижный Арно в своём ПОВе нередко себя за шиворот держит, чтоб хуйни на эмоциях не ляпнуть. Может, и в Лаик держал, как мог)
#503122 Сегодня 11:31:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Кстати, а кто-нибудь знает, как издательство реагирует на такой вот отзыв книги чуть ли не из печати?
А с книгой, наверное, если не день в день отозвать, то какую-то работу успевает сделать редактор или корректор. Если они у Отблесков есть, а то сомнительно временами.
#503123 Сегодня 11:33:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Арно принял на себя роль Берто, пропавшего из текста.
Они с Арно пропадают и появляются одновременно вообще-то. Просто Берто ненадолго, но это логично
Отредактировано (Сегодня 11:34:24)
#503124 Сегодня 11:34:24
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Кстати, а кто-нибудь знает, как издательство реагирует на такой вот отзыв книги чуть ли не из печати?
Изначальный третий том, вроде бы, был отозван по договоренности с издателем как раз. Точных подробностей никто не знает, только слухи, но я полагаю, в какой-то момент автор и издатели, почитав обилие положительных отзывов, решили, что у мира слишком большой потенциал и лучше не заканчивать серию, а продолжать, и продолжать, и продолжать...
#503125 Сегодня 11:39:27
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
что для вас, аноны, реткон? Именно в ОЭ
Конец ОВДВ (частично) и дальше. Чем дальше вглубь, тем партизаны толще - ретконы нажористее. Марсель уже ретконный перс, но Ли за шторкой когда Алва с Дораком беседует - это уже ретконище. Возможно ОВДВ до отравления тоже переписано местами, но анону-читателю этого не заметно.
Считать изначальной Реконструкцию? Но это только более-менее логичная, достроенная по отдельным пазлам -сценам, разбросанным по книге, версия, а не истина в последней инстанции.
После того как ВВК признала, что Оллария под Истинниками - это ее "черновик", думаю понятно, что основная канва Реконструкции, которая опиралась на эту версию, соответствует действительности, т.е. по ней можно получить представление о первоначальном сюжете, когда это еще не было Великой Книгой о Великой Войне.