Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#503601 Вчера 22:40:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Над такими научными статьями посмеяться не грех. Отличная мета, автор молодец.
В приосаниваниях возможно и молодец, а вот в юморе и разборах - не очень.
#503602 Вчера 22:43:23
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В статье Излома встретился интересный момент:
"Теперь уже не люди проявляют себя в войне, а война говорит с нами, используя героев книги, которых автор, все в большей мере, судит именно по пригодности к войне".
Лучше и не скажешь.
#503603 Вчера 22:47:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Катари злодейка и слуга раттонов, а не жертва шантажа
- Наль-говнюк, а не храбрый рыцарь
- и хороший по базе Ричард
Катари, ИМХО, одновременно и жертва шантажа и злодейка, жаждущая власти, тут противоречия у меня не было.
Наль в первой книге, да и во второй тоже, слишком часто вертится рядом с бедой. На рыцаря не похож, а вот на злодея, притворяющегося тюфяком, вполне.
Про Дика сложно что-то сказать, там ещё в первой книге были ретконы и он в каждой сцене такой, как автору надо в данный момент.
Отредактировано (Вчера 22:47:32)
#503604 Вчера 22:50:01
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
- и хороший по базе Ричард
Это буквально база, на хорошем Ричарде был основан сюжет книги, и без Ричарда сюжет сразу поплыл. Тут дело вот в чем, до ОЭ ВВК писала другую серию, Арцию, и там главный герой, Александр Тагерэ, был юношей такого же типажа. Молодой герцог из провинции, чей великий отец трагически погиб, и который приехал в столицу, столкнувшись с местными "навозниками", служил слабому королю, женатому на честолюбивой и лживой королеве, а потом стал королем. И вот этот Александр был срисован с исторического Ричарда Третьего. Поскольку ОЭ писались второпях как замена Арции, Ричард вероятно тоже вариация на тему Глостера и замена Александру Тагерэ - отсюда и имя, и такой же герб, вепрь, как у Глостера. Плохим изначально он не мог быть по определению.
#503605 Вчера 22:57:26
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Плохим изначально он не мог быть по определению.
Дранон имеет сказать. Ричард не "плохой", он стремится быть исключительно хорошим, но творит исключительно плохое. Почему с ним так? Какая-то слепота. Я xз как это назвать, наверняка аноны сто раз уже обсуждали.
#503606 Вчера 22:58:16
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ричард не "плохой", он стремится быть исключительно хорошим, но творит исключительно плохое.
Это твоя личная интепретация и она имеет право на жизнь, как и любое мнение, но в изначальной задумке текста скорее всего было не так, на это указывает слишком много вещей.
#503607 Вчера 22:58:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мне в Реконструкции больше всего было непонятно, от чего они спасают мир. От Ринальди с огнеметом?
#503608 Вчера 22:59:24
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Это же как был силен Эгмонт, что с одного поместья да такой мятеж поднял, который чуть ли не всем миром поддержали! Человечище
ну так Оллары с охуевшими прихвостнями очень сильно всех заебали. тут со Штанцлером договариваться станешь (хотя с ним как раз не стоило бы, он гений всирания заговоров), не то что с симпатягой Эгмонтом.
#503609 Вчера 23:01:55
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Автору меты - спасибо! Неужели кто-то писал научные работы по ОЭ-фанфикшену , исследовал раскладки сюжеты
Милый эфмеизм "близость людей"
#503610 Вчера 23:03:39
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мне в Реконструкции больше всего было непонятно, от чего они спасают мир. От Ринальди с огнеметом?
от раттонов-истинников.
а не от Ричарда Окделла.
#503611 Вчера 23:06:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Плохим изначально он не мог быть по определению.
Просто в кнк (на аноний взгляд, оговоримся сразу!) он не возвышенно одухотворенный, он считает себя непогрешимо хорошим (и это до конца с ним, права та сторона, на которой он, и неважно, Рокэ это, Альдо, еще что), он не очень приятный, довольно высокомерный, недобрый... Так что тут анон готов скорее поверить в ситуацию-обманку: в столицу приехал отнюдь не д'Артаньян.
#503612 Вчера 23:09:27
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Какая у Излома неприятная мета про научные статьи. Все эти пренебрежительные хиханьки автора очень плохо выглядят.
ППКС. Мерзенький тон базарной бабки.
#503613 Вчера 23:09:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так что тут анон готов скорее поверить в ситуацию-обманку: в столицу приехал отнюдь не д'Артаньян.
Я скорее готов поверить, что он должен был измениться и вырасти над своими недостатками... но автор ему не дала. Причем поворот резкий, в ОВДВ он как раз начал меняться, и вдруг.
#503614 Вчера 23:13:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Просто в кнк (на аноний взгляд, оговоримся сразу!) он не возвышенно одухотворенный, он считает себя непогрешимо хорошим (и это до конца с ним, права та сторона, на которой он, и неважно, Рокэ это, Альдо, еще что), он не очень приятный, довольно высокомерный, недобрый... Так что тут анон готов скорее поверить в ситуацию-обманку: в столицу приехал отнюдь не д'Артаньян.
Дранон с тобой согласен. Это идёт с самого начала, имхо, сознательный обман читательских ожиданий с некой целью. И ведь Ричард не плохиш как Альдо и приспешники Альдо, он плохишей выбирает из лучших побуждений. Отчего его ситуация ещё пиздецовей.
Отредактировано (Вчера 23:15:00)
#503615 Вчера 23:17:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
он считает себя непогрешимо хорошим
Ричард много где думает про себя откровенно плохо. самый яркий момент - когда там Алва взрывает озеро, а Ричард не сталкивает его с обрыва.
почему?
ну просто потому что у Алвы сюжетная броня.
а Ричард себя мысленно хуесосит за то, что не столкнул. (я его тоже хуесосила, но я вообще долго хотела, чтобы он Алву успешно и кровожадно выпилил 
)
#503616 Вчера 23:19:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
в столицу приехал отнюдь не д'Артаньян.
Ну как бы в сравнении с тем, что периодически творил в книжном каноне Д'Артаньян, Ричард из первых томов вполне себе белый и пушистый 
#503617 Вчера 23:20:44
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
в ОВДВ он как раз начал меняться, и вдруг
А где он там начал меняться? Он временно переметнуся к Алве, но понимания от этого не прибавилось. Он по-прежнему пребывает в своих иллюзиях.
#503618 Вчера 23:22:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Он временно переметнуся к Алве, но понимания от этого не прибавилось. Он по-прежнему пребывает в своих иллюзиях.
Для начала он начал рефлексировать и понимать, что Люди Чести не всегда правы, и что Талигу не нужна очередная междоусобица.
#503619 Вчера 23:22:34
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
почему?
ну просто потому что у Алвы сюжетная броня.
Или же как раз таки потому, что Ричард изначально задумывался не подлым, хоть он и пытался себе внушить, что подлость совершить надо.
#503620 Вчера 23:43:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
. И ведь Ричард не плохиш как Альдо и приспешники Альдо, он плохишей выбирает из лучших побуждений.
Так и Альдо не плохош, а вполне себе ПВ. Входит в четверку, которая должна была спасать мир. Прихлебатели Матильды убожества, а сам Альдо имеет шанс кое-что осознать, после столкновений с Истиной и раттонами.
Враги объединяются перед лицом общей миссии.
Инсайдер изложил - и это очень логично и похоже на Камшу, ее способ мышления и любимые идеи.
https://journals.ru/journals_comments.php?id=5169339
Отредактировано (Вчера 23:45:50)
#503621 Вчера 23:45:17
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
правы, и что Талигу не нужна очередная междоусобица.
И в Надоре Дик показан как многое; понявший и осознавший. Октавианская ночь, опять же.
#503622 Вчера 23:47:36
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Аааааааа, Придд заставил Арно съесть ШЛЯПУ
https://archiveofourown.org/works/68882041
#503623 Вчера 23:54:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
в Надоре Дик показан как многое; понявший и осознавший
Робер очень многое осознаёт и переосмысливает, и это показано подробно и последовательно, Валентин видимо тоже осознаёт и меняется, но о чём он думает мы не знаем, а у Дика всё понарошку, он думает и действует как герой романа с собой в главной роли. Ну, я так его вижу от начала до конца. Если и появляется у него верная мысль, прочного основания для неё нет, и она сбивается, исчезает. Всю первую половину второго тома я не просто знал, но видел и чувствовал, что он сорвётся, это прям между строк.
Отредактировано (Вчера 23:57:46)
#503624 Сегодня 00:01:04
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Понарошку это эффект послезнания, того, куда автор его заведет в третьем и далее томе.
А в моменте все было нормальным постепенным развитием - даром что идею "Окделл хороший" после второго, и даже после третьего тома очень многие читатели отстаивали с большим умением и энтузиазмом. Вспомнить хоть знаменитый "суд". Сам Перумов, друг Камши долго на том стоял.
Отредактировано (Сегодня 00:01:36)
#503625 Сегодня 00:02:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
- Катари злодейка и слуга раттонов, а не жертва шантажа
- Наль-говнюк, а не храбрый рыцарь
а что с этим не так?
Ричард по первым книгам выглядит наивным, но незлым долбоёбом, который не по своей вине оказался в узле политических интриг, на которые он не мог ни повлиять, ни хотя бы понять их. и старые спойлеры, которые Камша использовала в качестве лабиринтных глюков, показывают его всё таким же.