Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

▼Чтения цикла в треде⬍

Часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17708007

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Причем маркером после уничтожения колодцев будет служить их личная неприязнь и желание убить.

Да уж, "борьба с беноватыми" от белоплащевых героев типа Лионеля, Селины и Руппи, выглядит именно так.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Эти слуги живут в Лаик с момента основания, что намекает на интересные отношения Франциска с раттонами.

С другой стороны, Одинокий-Ринальди упоминает, что если бы не Рамиро, Кэртиану бы ещё 400 лет назад стёрли. А Рамиро был на стороне Франциска.

▼Скрытый текст⬍

Люди наделены волей и разумом, они могут и должны дать отпор собственной гибели, только как им это объяснишь? Одинокий несколько раз пробовал говорить с кэртианцами – его не понимали. Вот и тот рыцарь, которому он сказал, что совесть выше и чести, и закона… Казалось, что человек понял, но честь схватила кинжал и ударила.

Вспоминать оказавшийся бесполезным разговор Одинокий не любил, но случившееся тогда отшвырнуло раттонов на несколько веков. Для Ожерелья – миг, для почти обреченной бусины – не столь уж и мало. Жаль только, что тот, кто подарил своему миру четыреста лет надежды, не дождался ни благодарности, ни понимания…

Так это вроде реткон, нет? Арамона-киллер выглядит ну очень бредово. Хотя с Камшей не угадаешь.

Тем временем Арамона-некиллер из КнК:

▼Скрытый текст⬍

Ночной гость повернулся и вышел. Выходит, Герман жив? Невероятно! Ехать было страшно, не ехать — невозможно. Если ослушаться проклятого клирика, неприятностей не оберешься, а может быть… Ведь никто не видел, что тот вернулся. Он хочет, чтобы Арамона ехал с ним, он поедет. Подумаешь, священник!

Страх растаял так же быстро, как и накатил. Выясним, что затеял святоша, и, если тот опасен, сделаем так, чтоб он снова исчез, на этот раз навсегда. Это не так уж и трудно, Герман не Рокэ, дунешь — и готово!

Отредактировано (Сегодня 12:37:12)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Прочитал "Пламя Этерны". Какая же мизогиния из текста лезет, это ад просто.

Я и хотел бы проникнуться Ринальди, но

▼бомбёж⬍

просто не могу воспринимать этот многословный дроч на Прекрасного Гордого Дерзкого Непокорённого Мужика, которого оболгала мерзкая шлюха Беатриса — но фокальные персонажи всё равно пронзают, кто тут благородный, а кто мерзкая. Потому что на портрете, видите ли, лицо Ринальди было так охуительно, что сразу понятно: этот человек не может быть виновен 

Ну охуеть теперь.

Я не хочу сказать, что сюжеты "женщина подставляет мужчину, обвиняя в изнасиловании", надо запретить. В книгах имеет право быть всё. Но это ж надо так гадко описывать саму ситуацию, так мерзко выбирать акценты. Блядь, нормальные люди будут сочувствовать избитой и изнасилованной женщине, а не насильнику, даже если он Очень Красивый И Непокорённый! А у Камши фокальные персонажи заранее проникаются отвращениемТМ, даже когда правды ещё не знают.

И сам Ринальди... Ок, он знает, что невиновен, у него есть все причины злиться на Беатрису, даже ненавидеть. Но почему такие гадкие акценты в его ненависти? Почему оболганный Ринальди не может сказать "она лгунья", обязательно — "она шлюха"? Если на то пошло, Ринальди не знает, что именно случилось с Беатрисой; может, её околдовали и действительно мучали и насиловали, блин. Она беременная и в синяках.

Но нет, надо высраться именно "некоторым женщинам лучше не раздеваться". Это точно речь пленённого демонаТМ, а не сраки-лукиста из Голливудоправды? Это реально вот так важно для создания образа персонажа — чтобы персонаж именно внешность её обосрал?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это реально вот так важно для создания образа персонажа — чтобы персонаж именно внешность её обосрал?

Ну это параллель с Алвой который так же обсирал Катари. Это как бы звоночек, что мизогинией он в Ринальди а вкусом на женщин в Эридани

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Потому что на портрете, видите ли, лицо Ринальди было так охуительно, что сразу понятно: этот человек не может быть виновен

Это откуда-то тоже уведенный сюжет, в какой книге гг портрет Ричарда 3 рассмотрела и как понял, что он не мог быть гадом?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да уж, "борьба с беноватыми" от белоплащевых героев типа Лионеля, Селины и Руппи, выглядит именно так

Руппи и сам выглядит бесноватым, причём до всяких колодцев. Так и кажется что он вот вот лопнет от ненависти ко всему и всем.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

С другой стороны, Одинокий-Ринальди упоминает, что если бы не Рамиро, Кэртиану бы ещё 400 лет назад стёрли. А Рамиро был на стороне Франциска.

А еще Франциска вроде как святой Адриан благословил

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это откуда-то тоже уведенный сюжет, в какой книге гг портрет Ричарда 3 рассмотрела и как понял, что он не мог быть гадом?

Это Джозефина Тэй, Дочь Времени. Там герой наш современник, смотрите на портрет Ричарда и осознает что тот никого не убивал

Отредактировано (Сегодня 12:47:46)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Тем временем Арамона-некиллер из КнК:

▼Скрытый текст⬍

Ночной гость повернулся и вышел. Выходит, Герман жив? Невероятно! Ехать было страшно, не ехать — невозможно. Если ослушаться проклятого клирика, неприятностей не оберешься, а может быть… Ведь никто не видел, что тот вернулся. Он хочет, чтобы Арамона ехал с ним, он поедет. Подумаешь, священник!

Страх растаял так же быстро, как и накатил. Выясним, что затеял святоша, и, если тот опасен, сделаем так, чтоб он снова исчез, на этот раз навсегда. Это не так уж и трудно, Герман не Рокэ, дунешь — и готово!

Ну, как бы с момента исчезновения Германа прошло прилично времени, такая реакция может быть не только у убийцы.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Руппи и сам выглядит бесноватым, причём до всяких колодцев. Так и кажется что он вот вот лопнет от ненависти ко всему и всем

Не заметил. Ненавидит он только отдельных людей и обычно можно понять, за что

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А еще Франциска вроде как святой Адриан благословил

Тоже странно, каким образом обычный жадный до власти захватчик с бандой наёмников вдруг спасли мир. Раттоны то в Талиге именно при нем угнездились.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Не заметил. Ненавидит он только отдельных людей и обычно можно понять, за что

А мне не понятно почему. Но семье от него тоже достаётся.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Тоже странно, каким образом обычный жадный до власти захватчик с бандой наёмников вдруг спасли мир. Раттоны то в Талиге именно при нем угнездились.

А ебанутые церковники (емнип, истинники) в Кабитэле это так, шутка?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А ебанутые церковники (емнип, истинники) в Кабитэле это так, шутка?

А ебанутые церковники это уже раттоны или ещё просто ебанутые?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А ебанутые церковники это уже раттоны или ещё просто ебанутые?

Анон всегда думал, что истинники с раттонами связаны

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну это параллель с Алвой который так же обсирал Катари.

С Алвой мне привычна мысль, что нет никакого Алвы, а есть куски разномастных образов, разбросанных по опупее, и из них ты просто выбираешь нужное и собираешь себе Алву на свой вкус.

А ПЭ — цельная короткая история, и я не успел морально подготовиться 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

С другой стороны, Одинокий-Ринальди упоминает, что если бы не Рамиро, Кэртиану бы ещё 400 лет назад стёрли. А Рамиро был на стороне Франциска.

▼Скрытый текст⬍

Люди наделены волей и разумом, они могут и должны дать отпор собственной гибели, только как им это объяснишь? Одинокий несколько раз пробовал говорить с кэртианцами – его не понимали. Вот и тот рыцарь, которому он сказал, что совесть выше и чести, и закона… Казалось, что человек понял, но честь схватила кинжал и ударила.

Вспоминать оказавшийся бесполезным разговор Одинокий не любил, но случившееся тогда отшвырнуло раттонов на несколько веков. Для Ожерелья – миг, для почти обреченной бусины – не столь уж и мало. Жаль только, что тот, кто подарил своему миру четыреста лет надежды, не дождался ни благодарности, ни понимания…

Анон, спасибо, что принёс, я как-то упустил этот факт  А Рамиро там действительно показан как луч надежды в полном пиздеце.

Отредактировано (Сегодня 12:59:41)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон всегда думал, что истинники с раттонами связаны

Все 7 орденов, ЕМНИП, основал Адриан и изначально там никто не был раттонами или их слугами. Вопрос в том, когда они ими стали.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Все 7 орденов, ЕМНИП, основал Адриан и изначально там никто не был раттонами или их слугами. Вопрос в том, когда они ими стали.

Когда кошек ненавидеть начали. То есть сильно до Франциска

Отредактировано (Сегодня 13:02:07)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну, как бы с момента исчезновения Германа прошло прилично времени, такая реакция может быть не только у убийцы.

Мне кажется, что реакция в стиле

Выясним, что затеял святоша, и, если тот опасен, сделаем так, чтоб он снова исчез, на этот раз навсегда.

у неубийцы по определению невозможна

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Прочитал "Пламя Этерны". Какая же мизогиния из текста лезет, это ад просто.

Я и хотел бы проникнуться Ринальди, но

▼бомбёж⬍

просто не могу воспринимать этот многословный дроч на Прекрасного Гордого Дерзкого Непокорённого Мужика, которого оболгала мерзкая шлюха Беатриса — но фокальные персонажи всё равно пронзают, кто тут благородный, а кто мерзкая. Потому что на портрете, видите ли, лицо Ринальди было так охуительно, что сразу понятно: этот человек не может быть виновен 

Ну охуеть теперь.

Я не хочу сказать, что сюжеты "женщина подставляет мужчину, обвиняя в изнасиловании", надо запретить. В книгах имеет право быть всё. Но это ж надо так гадко описывать саму ситуацию, так мерзко выбирать акценты. Блядь, нормальные люди будут сочувствовать избитой и изнасилованной женщине, а не насильнику, даже если он Очень Красивый И Непокорённый! А у Камши фокальные персонажи заранее проникаются отвращениемТМ, даже когда правды ещё не знают.

И сам Ринальди... Ок, он знает, что невиновен, у него есть все причины злиться на Беатрису, даже ненавидеть. Но почему такие гадкие акценты в его ненависти? Почему оболганный Ринальди не может сказать "она лгунья", обязательно — "она шлюха"? Если на то пошло, Ринальди не знает, что именно случилось с Беатрисой; может, её околдовали и действительно мучали и насиловали, блин. Она беременная и в синяках.

Но нет, надо высраться именно "некоторым женщинам лучше не раздеваться". Это точно речь пленённого демонаТМ, а не сраки-лукиста из Голливудоправды? Это реально вот так важно для создания образа персонажа — чтобы персонаж именно внешность её обосрал?

//вздох
Вообще, и женщина и мужчина могут быть в книгах неприятными личностями. И если Беатриса вернулась беременной откуда-то и обвинила Ринальди, то понятно было, почему конкретно для него она шлюха.
И да, убийство Ричардом Катари я тоже оправдываю, при том, что мне и Ричард и Катари отдельно как герои нравятся.
Камша достаточно мизогинична, но конкретно в истории Ринальди ничего такого нет. Такое есть в целом в её отношении к женским персонажам, когда Айрис у неё истеричка, Мирабелла больная на голову, Селина даун, Арлетту хочется видеть на месте Катарины. Надо очень ненавидеть женщин, что бы так их описывать.
Для анона единственный луч света в тесном царстве героинь Камши это Луиза.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

у неубийцы по определению невозможна

Мне кажется, это очень странная реакция на ситуацию, когда человек, которого ты убил или пытался убить внезапно появляется и тебя куда-то зовёт.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вообще, и женщина и мужчина могут быть в книгах неприятными личностями.

Спасибо, я знаю. Я поэтому и написал, что у меня претензии не к фабуле, а к тому, КАК она подана.

И если Беатриса вернулась беременной откуда-то и обвинила Ринальди, то понятно было, почему конкретно для него она шлюха.

А мне непонятно. Она была избита, она пошла на публичное обвинение (которое явно страшный стресс). Я всю дорогу думал, что её действительно околдовали, и действительно насиловали. Видимо, кто-то, кого она под воздействием магии или яда видела как Ринальди. В сеттинге, где есть магия, это первая мысль, которая всплывает.

Шоподелать, я не премудрый, зрящий в корень Ринальди, который сразу внутренним детектором определил шлюху  Не выжил бы я в Камшемире, сто пудов бы не в ту дверь вошёл.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Почему оболганный Ринальди не может сказать "она лгунья", обязательно — "она шлюха"?

Если б меня обвинили нисхуя в тяжелейшем преступлении, хуй бы я в адрес обвинителя слова выбирал

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

что намекает на интересные отношения Франциска с раттонами

Кровная клятва для ПМа тоже. Откуда ему было знать?