Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#505101 Сегодня 13:50:16
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
То есть по вашему все военные априори аморальны? И все персонажи военные соответственно тоже?
а что, это какое достижение, не считать моральным оправдываемые войной убийства людей?
#505102 Сегодня 13:56:21
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон, просто любить Альдо и писать тексты, где он сияет от собственной хорошести это что-то на уровне влюбиться в творческого наркомана и заставлять его найти работу в офисе (я люблю Альдо)
#505103 Сегодня 13:56:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
как минимум потому, что трижды сделал то, что давно должен был сделать Алва
Зато Карваль точно считает Берена лучшим мальчиком.
#505104 Сегодня 13:56:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Коль коснулись темы фанфиков, а есть ли фанфики, в которых Альдо не мразь? И если есть, может кто-нибудь поделиться ссылками?
Вот из последнего.
https://ficbook.net/readfic/019843a7-eb … 20e99c4b2f
#505105 Сегодня 13:57:01
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон, просто любить Альдо и писать тексты, где он сияет от собственной хорошести это что-то на уровне влюбиться в творческого наркомана и заставлять его найти работу в офисе (я люблю Альдо)
Я тоже люблю Альдо! И мне он нравится как раз антигероем 
#505106 Сегодня 14:02:34
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
как минимум потому, что трижды сделал то, что давно должен был сделать Алва
Повелителей повыпиливать? 
Карваль пытался убить Робера, успешно грохнул Альдо, который доретконный ПВ, убил Дика - последнего ПС. Карвалю явно раттоны мозги съели.
#505107 Сегодня 14:03:21
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
а что, это какое достижение, не считать моральным оправдываемые войной убийства людей?
Просто странно слышать, что аморальны абсолютно все солдаты, вне зависимости от ситуации. У того же Вейзеля страна постоянно подвергается атакам более сильного противника, мне трудно понять почему его желание стать военным было аморально.
#505108 Сегодня 14:03:49
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Повелителей повыпиливать?
выпилить Штанцлера, Альдо и Дика. первые два как бы были главными антагонистами опупеи и обоих убил не блестящий рокэалва, а левый хрен с горы
#505109 Сегодня 14:07:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Карвалю явно раттоны мозги съели.
Он же изначально работал на Штанцлера, который работал на раттонов, конечно съели. Алве ещё повезло в дыре спрятаться, а то бы и до него добрался.
#505110 Сегодня 14:12:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
обоих убил не блестящий рокэалва, а левый хрен с горы
Ну, это как раз в духе Мартина.
#505111 Сегодня 14:17:41
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
так Карваль это креатура Штанцлера, его ставка на мятеж. он должен был устроить мясо (он его устроил, повесив!!! обоих Маранов), спровоцировать ярость топора от Манриков и Колиньяров и сдохнуть.
Штанцлер (и Карваль) не знали про охуительный гоганский план захвата мира, Карваль не вынес плюсованной харизмы Робера, получилось что получилось, но делать мясо Карваль продолжил, только теперь ваимя Робера.
а, да. и Катарины.
#505112 Сегодня 14:24:14
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
я скорее о том, что это добровольный выбор человека, пойти в военные с четким осознанием, что он будет лишать людей жизни.
это в нашем мире.
а Кэртиана буквально живёт войной, военная карьера - единственная уважаемая стезя для мужчин благородного происхождения. родился с громким именем и хуем и не воюешь? фу, плесень.
#505113 Сегодня 14:27:11
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:А вызов семерых навозников на одновременную дуэль не считается за попытку суицида?
Нет, это как раз детская глупость, которую анон лично приводит как пример того, что в некоторых вопросах Ричарду действительно стоило бы поумнеть, и оправдывает его только возраст. Потому что поступок реально идиотский.
нет, это поступок в рамках сеттинга и заданного бэкграунда.
да, самоубийственный, но у Ричарда с его настройками просто нет другого выбора.
#505114 Сегодня 14:28:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
а Кэртиана буквально живёт войной, военная карьера - единственная уважаемая стезя для мужчин благородного происхождения. родился с громким именем и хуем и не воюешь? фу, плесень.
если мы судим не в рамках современной морали, а в рамках морали оэ, то там вообще другие категории оценки
#505115 Сегодня 14:34:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Я тоже люблю Альдо! И мне он нравится как раз антигероем
Плюсану, он же прекрасный именно какой есть
#505116 Сегодня 14:35:54
#505117 Сегодня 14:37:49
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Альдо (книжный) кстати один из немногих кто на Катю не клюнул.
И там показательный момент, где Дик Катю ради Альдо фактически сливает с его "Госпожа Оллар знает Слово Молний", все-таки Дик своих мужиков любил больше Кати. ))
#505118 Сегодня 14:40:03
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
все-таки Дик своих мужиков любил больше Кати. ))
Справедливости ради, в ОЭ буквально все своих мужиков любят больше баб 
Канон у нас голубее неба
#505119 Сегодня 14:52:28
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вообще есть тенденция, что произведения воинствующих антислэшеров настолько гомоэротичны, что это даже как-то неловко читать, никакой слэшер так не напишет. А у Камши в тексте ещё и махровая мизогиния, у неё ни одна женщина не достойна её сиятельных маршалов (кроме Арлетты разве что, но её на всех не хватит, да и возраст не юный), поэтому у нас основное чувство канона - большечембратство.
Отредактировано (Сегодня 14:53:36)
#505120 Сегодня 15:10:16
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
произведения воинствующих антислэшеров настолько гомоэротичны, что это даже как-то неловко читать, никакой слэшер так не напишет
Потому что по заветам сексологов самые агрессивные гомофобы это именно латентные геи/слэшеры
#505121 Сегодня 15:47:14
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
[
а что, это какое достижение, не считать моральным оправдываемые войной убийства людей?
Странненько считать, ИМХО. Тогда все структуры, поддерживающие порядок, тоже надо считать аморальными. Дранон.
Мораль - она, вообщет, разная для разных эпох и культур. Странно подходить со своей моралью к Др.грекам, например. По сути, все древние греки, имеющие рабов, являются аморальными. Но это не так. Аморальным будет человек, имеющий рабов в современном мире. А в то время - нет. Как и то, что ещё 50 лет назад женщина, родившая вне брака, порицалась. А сейчас нет. Мораль изменилась
Отредактировано (Сегодня 15:47:36)
#505122 Сегодня 15:54:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мораль изменилась
поэтому странно подходить к Кэртианской морали с современными мерками и рассуждать, кто из персонажей высокоморален. для героев Алва чуть ли не святой и как минимум очень хороший человек
#505123 Сегодня 16:15:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
По сути, все древние греки, имеющие рабов, являются аморальными. Но это не так. Аморальным будет человек, имеющий рабов в современном мире. А в то время - нет.
Только вообще-то уже в самой Древней Греции были мыслители, которые выдвигали тезисы о том, что рабство - это плохо, люди должны быть свободны 
Проблема с вот этим рассуждением "сейчас да, но тогда-то - нет" - постоянным - в том, что оно тупиково. Если бы мораль действительно работала по схеме "сейчас так принято, а значит морально", то мораль бы НЕ развивалась. Потому что если мы живем с рабством, рабство нормально, так жили наши предки испокон веков, и моральным признается тупо уклад потому, что он уклад... как бы вообще возникла мысль, что с рабством что-то не так? А она таки возникла.
Эразм Роттердамский стал великим и вошел в историю именно потому, что во времена, когда бить детей было абсолютной нормой, он ходил и распространял мысль, что так не надо. И это - просто самый яркий пример
#505124 Сегодня 16:22:21
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
поэтому странно подходить к Кэртианской морали с современными мерками и рассуждать, кто из персонажей высокоморален
Так служба в армии сама по себе даже сейчас аморальной не считается. А поступки например Алвы считаются, хоть по нашим меркам, хоть по кэртианским.
#505125 Сегодня 16:27:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А поступки например Алвы считаются, хоть по нашим меркам, хоть по кэртианским.
Какие поступки Алвы считаются аморальными по кэртианским меркам?
Ну и о том, что считается, а что не считается аморальным сейчас, рассуждать бессмысленно. Я знаю достаточно людей, которые службу в армии считают аморальной. При этом в нашем правительстве хватает тех, кто аборты считает аморальным делом. И что теперь?
Отредактировано (Сегодня 16:28:12)