Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#1 2014-08-24 16:42:40

Анон
AndroidSafari 534.30

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил?  ;D

Часто спрашиваемые ссылки
Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
Чтения цикла в треде

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

Примеры

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом


#507976 Вчера 16:08:02

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:

железный Феникс

:great:

#507977 Вчера 16:10:08

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:
Анон пишет:

Потому что он представлял угрозу для Катарины - якобы один из детей был от него, Оскар это знал.

А теперь все дети Катарины от Фердинанда, если я правильно помню. И что там такого мог знать Оскар - непонятно.

Алва тогда ещё не знал о ретконах и действовал согласно изначальному плану

#507978 Вчера 16:10:14

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:

Она пишет, что чувствует их до того, как они кинутся. А не что они вообще не кидаются

Так а чем это отличается от того, что мы обсуждаем? Селина может показать пальцем на любого и сказать, что чувствует, что он сейчас кинется. Тот же несостоявшийся жених Кримхильде и его мать с сестрой видели Селину не один раз, прежде чем взбесится. И вполне могли не взбесится вовсе, если бы она на приехала в Гаунау.

#507979 Вчера 16:12:00

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:

И что там такого мог знать Оскар - непонятно.

То же что и Джастин, может быть? Откуда вообще взялась версия что Оскар отец детей Кати? В каноне это один раз мелькало в обвинении Манриков в 3 томе

#507980 Вчера 16:12:42

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:

Но потом что-то пошло не так.

Оно не могло не пойти не так, потому что пока Алва стоял в позиции невмешательства, другие Дика обрабатывали вовсю. А раскусить двух опытных интриганов несовершеннолетнему юноше было нереально. Чтобы такое воспитание работало, нужно было отогнать от него всяких Штанцлеров и Катарин.

#507981 Вчера 16:14:43

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:

Откуда вообще взялась версия что Оскар отец детей Кати? В каноне это один раз мелькало в обвинении Манриков в 3 томе

Действительно, откуда?  :lol:

#507982 Вчера 16:15:04

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:
Анон пишет:

Но потом что-то пошло не так.

Оно не могло не пойти не так, потому что пока Алва стоял в позиции невмешательства, другие Дика обрабатывали вовсю. А раскусить двух опытных интриганов несовершеннолетнему юноше было нереально. Чтобы такое воспитание работало, нужно было отогнать от него всяких Штанцлеров и Катарин.

Такое прокатило с Джастином и возможно Алва думал, что прокатит и с Диком. И даже был близок к этому. Но Джастин уже разочаровался и в Катари, и в своих родственниках. А Дик еще верил..

#507983 Вчера 16:19:19

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:

Такое прокатило с Джастином и возможно Алва думал, что прокатит и с Диком.

Ну, как прокатило... Если бы Дик разочаровался в своих "друзьях", закончил бы как Джастин - да тот же яд Штанцлер не дал бы ему в руки, а тихо высыпал в чашку.

#507984 Вчера 16:19:43

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:

Он даже не проявляет любопытство в разговоре с Робером, хотя  любопытство Ричарду присуще вообще-то. Это защитная реакция, я думаю. И как раз для меня в этом неравнодушие, но и позиция страуса.

В контексте с чередой обвинений в предательстве от некоторых персонажей, такое впечатление, что Дик там глушит совесть. Это не сопереживание, это "не напоминай мне о моей вине". Да, эмоции бушуют, равнодушия там нет, но неравнодушие другого сорта, чем у Робера и других сочувствующих Алве в той ситуации. Так бывает, когда вытесняемое чувство вины в отношении человека вытесняет и все добрые чувства к нему. Имха если что)

#507985 Вчера 16:26:03

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:
Анон пишет:

Но потом что-то пошло не так.

Оно не могло не пойти не так, потому что пока Алва стоял в позиции невмешательства, другие Дика обрабатывали вовсю. А раскусить двух опытных интриганов несовершеннолетнему юноше было нереально. Чтобы такое воспитание работало, нужно было отогнать от него всяких Штанцлеров и Катарин.

Я имею в виду "не так" со стороны Алвы. По идее, если ты кидаешь человека в воду, чтобы он научился плавать самостоятельно, ты контролируешь, чтобы он не потонул всё-таки. Если тебе не все равно. Если же Алве просто интересен естественный отбор в случае Ричарда, он бы не спасал и не пас его ранее. Ладно, в будуаре он повел себя с Катариной мудацки на глазах влюбленного юноши - ну, злость, допустим, глаза застила (опустим ретконы). Но ведь он должен был сразу понять, что этот эпизод - один из кризисных моментов, и парень реально может "утонуть". Не вижу ничего до этого в поступках Ричарда, что сподвигло бы Алву отказаться от его спасения, как раньше. Вот поэтому и вызывает недоумение его дальнейшее бездействие. Возможно, Ричарда из-за политической ситуации надо было убрать из Олларии, ну,  так отправил бы к Эмилю или в Торку, ну, не в Агарис же,ё-моё

#507986 Вчера 16:26:39

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:

Так а чем это отличается от того, что мы обсуждаем? Селина может показать пальцем на любого и сказать, что чувствует, что он сейчас кинется. Тот же несостоявшийся жених Кримхильде и его мать с сестрой видели Селину не один раз, прежде чем взбесится. И вполне могли не взбесится вовсе, если бы она на приехала в Гаунау.

Тем, что Селина не может показать пальцем без доказательств. Пока эти трое не взбесились, их никто не трогал. Но рано или поздно они бы взбесились и без Селины.

#507987 Вчера 16:28:14

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:

В контексте с чередой обвинений в предательстве от некоторых персонажей, такое впечатление, что Дик там глушит совесть. Это не сопереживание, это "не напоминай мне о моей вине". Да, эмоции бушуют, равнодушия там нет, но неравнодушие другого сорта, чем у Робера и других сочувствующих Алве в той ситуации. Так бывает, когда вытесняемое чувство вины в отношении человека вытесняет и все добрые чувства к нему. Имха если что)

Анончик, ты написал то, что я выразить не сумела - именно  вытесняемое чувство вины

#507988 Вчера 16:31:05

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:

Возможно, Ричарда из-за политической ситуации надо было убрать из Олларии, ну,  так отправил бы к Эмилю или в Торку, ну, не в Агарис же,ё-моё

Я бы почитал обстоятельный сюжетный фик, в котором Ричарда отправили в другое место. Желательно к тем, кто мог бы спокойно объяснить ему некоторые моменты. Попытался бы он присоединиться к Альдо? Стал бы спасать Алву?

#507989 Вчера 16:32:25

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:

Но рано или поздно они бы взбесились и без Селины.

Или не взбесились бы. Научных экспериментов не проводили, все исключительно на доверии к чувствам Селины.

#507990 Вчера 16:33:04

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Дику 16 , Джастину 24. Как будто, от мелкого слишком много ждут.
А вообще, имхо не то Камша отретконила, что надо было. Лучше бы пофиксила расстрел Феншо и откорректировала затопление долины. А до ретконов Алва и так не блистал, а после...

#507991 Вчера 16:34:54

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:

Анончик, ты написал то, что я выразить не сумела

:friends:  Это к вопросу о том, почему Дик так резко переменился за лето, вроде сначала волновался, жив ли эр, а после как отрезало. Вот это, похоже, оно самое. Не смог справиться с чувством вины. Робер принимает свою вину, понимает, что ошибался, стремится хоть что-то исправить, помогает кому может. Дик вытеснил и закрылся, утвердившись в своей правоте. И всё, что может поколебать эту уверенность, он отметает сразу.

Отредактировано (Вчера 16:40:33)

#507992 Вчера 16:35:15

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:

Я бы почитал обстоятельный сюжетный фик, в котором Ричарда отправили в другое место. Желательно к тем, кто мог бы спокойно объяснить ему некоторые моменты. Попытался бы он присоединиться к Альдо? Стал бы спасать Алву?

Если бы его семью таки арестовали и выпилили, как Дорак и планировал, может и присоединился бы

#507993 Вчера 16:36:01

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:
Анон пишет:
Анон пишет:

Но потом что-то пошло не так.

Оно не могло не пойти не так, потому что пока Алва стоял в позиции невмешательства, другие Дика обрабатывали вовсю. А раскусить двух опытных интриганов несовершеннолетнему юноше было нереально. Чтобы такое воспитание работало, нужно было отогнать от него всяких Штанцлеров и Катарин.

Я имею в виду "не так" со стороны Алвы. По идее, если ты кидаешь человека в воду, чтобы он научился плавать самостоятельно, ты контролируешь, чтобы он не потонул всё-таки. Если тебе не все равно. Если же Алве просто интересен естественный отбор в случае Ричарда, он бы не спасал и не пас его ранее. Ладно, в будуаре он повел себя с Катариной мудацки на глазах влюбленного юноши - ну, злость, допустим, глаза застила (опустим ретконы). Но ведь он должен был сразу понять, что этот эпизод - один из кризисных моментов, и парень реально может "утонуть". Не вижу ничего до этого в поступках Ричарда, что сподвигло бы Алву отказаться от его спасения, как раньше. Вот поэтому и вызывает недоумение его дальнейшее бездействие. Возможно, Ричарда из-за политической ситуации надо было убрать из Олларии, ну,  так отправил бы к Эмилю или в Торку, ну, не в Агарис же,ё-моё

Мне кажется, то что он отправил Дика в Агарис как раз говорит, что ему на судьбу Дика не пофиг. Он хотел убрать его как можно дальше от Штанцлера, для которого Дик стал опасен (мог рассказать кто придумал весь план и дал яд).
Если бы, как в новых ретконах, это все была постанова, то Дика проще было бы судить за попытку отравления ПМ, посадить в тюрьму и законно отжать Надор.

Отредактировано (Вчера 16:39:27)

#507994 Вчера 16:36:21

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:

Или не взбесились бы. Научных экспериментов не проводили, все исключительно на доверии к чувствам Селины.

Там вся Оллария научный эксперимент. И Эйнрехт. И Паона.
Сколько там людей взбесилось без участия Селины?

#507995 Вчера 16:38:09

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:
Анон пишет:

Так а чем это отличается от того, что мы обсуждаем? Селина может показать пальцем на любого и сказать, что чувствует, что он сейчас кинется. Тот же несостоявшийся жених Кримхильде и его мать с сестрой видели Селину не один раз, прежде чем взбесится. И вполне могли не взбесится вовсе, если бы она на приехала в Гаунау.

Тем, что Селина не может показать пальцем без доказательств. Пока эти трое не взбесились, их никто не трогал. Но рано или поздно они бы взбесились и без Селины.

Так их откровенно спровоцировали, чтобы у Селиночки появилось место для свидания с папочкой.

#507996 Вчера 16:38:12

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:

Там вся Оллария научный эксперимент. И Эйнрехт. И Паона.
Сколько там людей взбесилось без участия Селины?

А сколько на самом деле не взбесились, а поддались истерии от того, что какая-то сумасшедшая на них показывает?

#507997 Вчера 16:39:40

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:

Робер принимает свою вину, понимает, что ошибался, стремится хоть что-то исправить, помогает кому может. Дик вытеснил и закрылся, утвердившись в своей правоте.

Помогает? Робер никому толком не помог. У него только бесконечные сопли и нытье без всякого действия.

#507998 Вчера 16:41:21

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:

. Но рано или поздно они бы взбесились и без Селины

Не факт. Большая часть тех, кого зовут бесноватыми, вполне адекватна. Та же армия Заля.

#507999 Вчера 16:41:31

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:

Там вся Оллария научный эксперимент. И Эйнрехт. И Паона.
Сколько там людей взбесилось без участия Селины?

Ни раз не научный, потому что бесконтрольный. Может, там свои "Селины" бесноватость распространяют. А может, взбеситься со временем могут все, вообще все, а Селина свою шизофрению выдает за мистические чувства и логично попадает пальцем в небо.

#508000 Вчера 16:41:33

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:

А сколько на самом деле не взбесились, а поддались истерии от того, что какая-то сумасшедшая на них показывает?

А сколько взбесились от того, что бешенство в них специально вызвала нелюдь Селина? Она ведь существо неизвестной природы, кто знает какие там возможности

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума