Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

▼Чтения цикла в треде⬍

Часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17708007

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

но это хороший вопрос - чем Окделл отличался от тех, кто судил Ринальди.

Они верили в его вину. И были готовы драться, если надо. Тогда же ордалии были в ходу. Но поскольку Лорио был ещё нужен ( ), Эридани своим решением приговорил брата к Лабиринту.
В принципе, Дик-то драться тоже был готов, но вот с первым пунктом вышла осечка.

Отредактировано (2025-08-23 22:48:13)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В принципе, Дик-то драться тоже был готов, но вот с первым пунктом вышла осечка.

Недоработал эр Август, выговор ему. Хотя в часть обвинений Дик верил, но слишком много их было. Вот если бы его только за насилие над Катариной судили, для полного сходства с Ринальди...

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Они верили в его вину.

Не верили, по крайней мере не все.

▼Скрытый текст⬍

– Мой анакс, – Абвениарх оставил значительный благостный тон, видимо, понял, что тут он неуместен, – ты будешь удивлен и почти наверняка разгневан, но невиновность Ринальди была для меня очевидна уже в день испытания. Так же, как и вина Эридани.
– И ты позволил… допустил…
– Тогда я считал это правильным. Золотая Анаксия переживает не лучшие времена, Эрнани Ракан, и те, кто оказался на вершине власти, должны думать сперва о своем долге и лишь потом о своей совести. Эридани обещал стать достойным анаксом и стал бы им, если бы больше думал об Абвениях. Не смотри на меня так, мастер Коро. Я, как и мои помощники, должен произносить красивые слова, и мы их произносим, но сейчас я говорю о данных ими законах, преступать которые опасно. Эридани рискнул, но риск себя не оправдал. Мой анакс знает, что Эридани погубил младшего брата, но вряд ли догадался, что смерть Анэсти тоже на его совести. Рожденный вторым желал стать первым и был уверен, что станет лучшим правителем из всех вас.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да оно как бы действительно повторяет суд на Ринальди, но тот суд ставил и готовил более хитрый Ракан. Там явно не на коленке история писалась, были доказательства, в том числе магические, и даже Диамни был убежден в вине Рино, пока его учитель не заставил собственные рисунки просмотреть еще раз.
А вот суд над Алвой был больше похож на фарс.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Не верили, по крайней мере не все.

...тогда возвращаемся к объяснению, что в Надоре было обычное землетрясение. Кажется, Камша и такое тоже когда-то говорила.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Абсолют придумала не Камша, его изобрели ПЧи на ЗФ. Это потом она присвоила себе эту идею и утащила в книги. Не в первый раз, чо.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Не верили, по крайней мере не все.

Абвениарх не эорий, соответственно, не судья.

Отредактировано (2025-08-23 23:05:33)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

...тогда возвращаемся к объяснению, что в Надоре было обычное землетрясение

А как тебе такой ракурс: приговорив заведомо невиновного ПС приговорил себя? Трагедия не только в гибели Надора, чем бы это ни было вызвано.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А как тебе такой ракурс: приговорив заведомо невиновного ПС приговорил себя?

А судьи Ринальди тоже себя приговорили? А другие, кто Алву осудил? А Катарина тоже сама себя приговорила - хотя она-то вроде не обвиняла, но умерла же.
Ну и насчет заведомо невиновного - Алва прямо был ни в чем не виноват из того, что ему предъявляли?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

неужели она реально писала это с задумкой что его убьет? или это было в наказание слешерам?

я думаю, что изначально, пока это было развлекательное фэнтези, не собиралась, но потом серьёзно переориентировала и переосмыслила сюжет в целом, и в этом новом сюжете Ричарда можно было только убить. насколько повлияли слэшеры в случае алвадика - хз, но Ламбросу точно из-за них (нас) Робера не обломилось.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да откуда опять все узнают про отравление( Меня и в каноне этот факт вымораживал, потому что прямо армия телепатов на выгуле, все точно-точно узнали, что там у этих двоих за закрытыми дверями случилось

Да, в самом деле, почему сразу отравление. Может просто потратить неудачео, Дик с бдсмом переборщил в этот раз.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва прямо был ни в чем не виноват из того, что ему предъявляли?

Это даже Альдо признал.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А там не спрашивали, виновен ли Алва на полшишечки, только да или нет.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ламбросу точно из-за них (нас) Робера не обломилось.

Блин. Роберу бы не помешало 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Спасибо, анончик, нашла в почте у себя))

Анон, а можешь мне тоже переслать? Меня на добре нет.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это даже Альдо признал.

Ну вот Альдо и обвинил заведомо неправедно, то есть зная наперед, что собирается именно подвести под казнь, все равно как. А с Диком немного другая история.

Отредактировано (2025-08-23 23:13:32)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А с Диком немного другая история.

Какая?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Абвениарх не эорий, соответственно, не судья.

В суде он участвует и его называют судьей.

▼Скрытый текст⬍

– Ринальди Ракан отрицает свою вину?
– Да.
– Беатриса Борраска настаивает на своем обвинении?
– Мой анакс! Это сделал он… он…
– Прошу назвать имя.
– Ринальди Ракан, брат и наследник моего анакса!
– Что скажет Абвениарх?
Богопомнящий говорить не спешил, с многозначительным видом глядя в небо. Его не торопили – как же, непредвзятый и милосердный судия!
Жрецов Диамни Коро недолюбливал. Главным образом потому, что вездесущие зануды требовали расписывать храмы по раз и навсегда заведенным правилам. Мало того что им требовались грозные, окруженные сиянием болваны, их предписывалось изображать в одних и тех же дурацких и напыщенных позах. Этого ученик великого Лэнтиро простить не мог. Что до самой сути абвениатства, то до нее художнику дела не было. Боги ушли, обещали вернуться, но не вернулись. Кто то их ждет, а кто то, как сам Диамни и его учитель, прекрасно обходится и без них, занимаясь тем, что любит. Правда, заставь кто нибудь мастера Коро выбирать между абвениатами и эсператистами, он бы не колебался. Грязные оборванные кликуши, требующие прилюдного покаяния и ползанья на брюхе перед кем то незримым, были художнику отвратительны. Уж лучше старые и привычные боги, тем более они ушли.
Абвениарх наконец что то надумал, и Диамни показалось, что он очень доволен собой. Холеная рука поднялась в ритуальном жесте.
– Пусть Беатриса Борраска поднимется на холм Абвениев. Если ее ребенок от семени Раканов, Ушедшие его признают. Если нет, не о чем и говорить.

– Эории, – сильный и ровный голос анакса, отражаясь от высоких сводов, и впрямь казался голосом высшей воли, – ваше решение справедливо. Приведенные доказательства неоспоримы. Ринальди из дома Раканов заслуживает страшной кары, но он не просто эорий. Он – наследник трона, прямой потомок всех Ушедших. Отказываясь признать свою вину перед лицом смертных судей, он отдает себя высшему суду. И да решат его судьбу Ветра и Волны, Молнии и Скалы. Завтра Ринальди Ракан, скованный и обнаженный, спустится в Лабиринт. Я, владыка Золотой Анаксии, Эридани из рода Раканов, замкну Капкан Судьбы, и да свершится воля Ушедших. Я сказал, вы услышали.
Беатриса Борраска вскрикнула и обхватила шею своего мужа, в первый раз за эти страшные дни дав волю чувствам. Эрнани попытался подняться, но сразу же упал на место, словно его толкнули, Энио Марикьяре опустил голову, Фла́вий Пенья сотворил знак, отвращающий зло, кто то позади Диамни истерически захохотал.
– Да будет так, – произнес Абвениарх, возводя глаза к беломраморным сводам. – Да будет Ринальди ввергнут в Лабиринт, и да решится судьба его там, а мы умываем руки и молим Ушедших о возвращении и милости.

Отредактировано (2025-08-23 23:16:33)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Какая?

Он не желал любой ценой казнить Алву. И во многое верил - не тем людям верил, но с его бэкграундом сложно было бы научиться в этом разбираться.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва прямо был ни в чем не виноват из того, что ему предъявляли?

Две трети обвинений вполне справедливы.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В суде он участвует и его называют судьей.

Не судьей, а судией, это не одно и то же. Анон, это буквально суд эориев. Абвениарх мог подтвердить их решение, а мог вмешаться, но в любом случае только советом анаксу. К тому же при традиции поединка обвинителей с обвиняемым, как ты себе представляешь высшее духовное лицо с мечом?

Отредактировано (2025-08-23 23:21:24)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Он не желал любой ценой казнить Алву.

Он желал того же, что Альдо. После обсуждения завещания Эрнани Дикон согласился с Альдо и ни разу не передумал и даже не сомневался с тех пор. А уж как он после суда кричал, что готов убить Алву собственными руками, даже не про казнь уже была речь, лишь бы тот был мёртв. Не стану искать все цитаты, только первую.

▼Скрытый текст⬍

...Дикон, надеюсь, ты понимаешь, что после этого оставить Рокэ Алву в живых нельзя?
– Потому что он король?
– Нет. И да. По законам Ушедших, воля смертных ничего не решает. Я – король, потому что в моих жилах течет кровь Раканов, а не потому, что кто-то когда-то что-то завещал. Точно так же ты останешься Повелителем Скал, что бы с тобой ни было и где бы ты ни очутился. Придет время, и за нас скажет наша сила, но пока мы еще не в Золотой Анаксии. Нужно считаться и с Агарисом, и с Золотым Договором, поэтому, когда всплывет исповедь Эрнани, а она всплывет, Алва должен быть в Закате. Ты понял?
– Да. – Святой Алан, ну почему Ворон не погиб, прорываясь к эшафоту? Так было бы легче всем.

Отредактировано (2025-08-23 23:28:00)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

приговорив заведомо невиновного ПС приговорил себя? Трагедия не только в гибели Надора, чем бы это ни было вызвано.

Трагедия в том, что сам факт суда над Рино тебе ни на что не намекает. Например на то, что когда лор сакральные знания еще не были утрачены не существовало запрета судить Раканов. Потому что любой приговор невиновного Ракана расхуяривал бы владения его судей с толпами невинных сограждан. Таким макаром до возвращения абвениев точно бы никто не дожил.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Например на то, что когда лор сакральные знания еще не были утрачены не существовало запрета судить Раканов.

У этой истории есть моральная сторона, которая не меняется в отличие от фэнтезийного лора. И приговор Ричард вынес себе тоже морально-нравственный.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Посоветуйте пожалуйста хорошие фички по Валентин/Рокэ. Можно просто юст