Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#508451 Вчера 16:52:15
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ричард и так не лучше Алвы. Был бы хотя бы на том же уровне - не мешал бы Герарду попасть на службу.
А Герарду точно мешал попасть на службу именно Ричард? 
#508452 Вчера 16:52:46
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Потому что это вассалы его обязаны защищать
А он ничего им не должен? Есть такая средневековая арагоно-каталонская клятва верности, которую давала аристократия королю: "Мы, которые так же хороши, как ты, клянёмся тебе, который не лучше нас, признавать тебя нашим королём и правителем, при условии, что ты будешь соблюдать все наши свободы и законы; но если нет, нет". Эта клятва отлично передаёт дух договорных отношений между знатью и монархом. Именно на подобных договорах и строились средневековые сословные монархии. Монарх считался "первым среди равных", а не наместником Бога не земле, который может творить все, что его левой пятке захочется, а его вассалы должные терпеть и защищать.
#508453 Вчера 16:53:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Скажешь, не поделом?
Вообще ни разу. Особенно если учесть, кто был виноват в убийстве Карлиона, с которого мятеж и начался.
#508454 Вчера 16:55:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Монарх считался "первым среди равных", а не наместником Бога не земле
В Талиге король как раз наместник Бога.
#508455 Вчера 16:55:51
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Почему у Ричарда нарушение некровной клятвы забрало горячую кровь, а у всех остальных (Марсель, Валентин), кто клялся королю некровно, ничего не забрало?
А разве нарушение некровной клятвы забрало горячую кровь? Я так поняла, что это случилось когда он поклялся кровью Ракану, подразумевая клятву Альдо, а потом заведомо ложно осудил на смерть истинного Ракана-Алву.
#508456 Вчера 16:55:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
кто был виноват в убийстве Карлиона, с которого мятеж и начался.
Кстати, а там внесли определенность, когда было покушение на Винной - до убийства Карлиона или после?
#508457 Вчера 16:56:17
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Как удачно, что Марсель эсператист! А то было бы так неловко, потому что именно он организовал убийство короля, которому он так же клялся, поступив в Лаик
Марсель как раз олларианец и поступив на службу к Алве должен был принести и клятву\присягу королю и Талигу дополнительно.
#508458 Вчера 16:56:41
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
дальше в повах других персов, во время нападения китовников на франциск-вельде Валентин немного рассказывает Мэллит о матери, при встрече Ли с Манриком тоже идет разговор об этом - кто именно отдавал приказы, подтверждал ли их Манрик, и почему выжил Валентин.
Значит, я не дочитал ещё. Эх... 
#508459 Вчера 16:57:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Кстати, а там внесли определенность, когда было покушение на Винной - до убийства Карлиона или после?
После.
#508460 Вчера 16:57:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Валентин не дурак и понял, что Альдо со товарищи долго не продержаться. И что ему остается делать? А потом и король очень удачно умер...
Камша же сама писала, что главное это вовремя перейти на сторону сильного, так что сложно удивлялся тому, что у её любимок такая же мораль.
#508461 Вчера 16:58:14
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
когда было покушение на Винной - до убийства Карлиона или после?
После, убийство было за год до при Малетте. А покушение это месть за Карлиона
#508462 Вчера 16:58:16
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А что делать в случае, если эр реально мразота и ещё и оруженосца втягивает? Это гипотетически, но что тогда - игноиировать клятву или всё-таки:..."пусть моя шпага будет сломана, а имя предано позору"?
С другой стороны, считалось что Ги Ариго предал Морис Эпинэ,когдане явился на мятеж. Это жермон говорит Ноймаринену. Тат самый Жермон, который вспоминает, что,если б он в время мятежч прирезал бы Эпинэ, и не чихнул.
И когда Темплтона с Матильдой привозят к кэналлийцам, те ему выговаривают прощение за мятеж Борна, потому что в мчтеже учавствовалего эр. Тут,ИМХО, как раз в романе пказан переход от феодализма к абсолютизу. Вроде как Талиг превыше всего, а вроде как и не совсем Некотрые старые понятия еще в обиходе.
другойанон, есличто
#508463 Вчера 16:58:25
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Марсель как раз олларианец и поступив на службу к Алве должен был принести и клятву\присягу королю и Талигу дополнительно.
Но в Ракане Марсель как подданный Фомы, поскольку был "уличен в разглашении тайн Алвы", а потому "бежал отчизны" ради спасения от расправы. Мистерия, конечно, но формально он уже не подданный Ферди.
#508464 Вчера 17:01:26
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А Герарду точно мешал попасть на службу именно Ричард?
Он пытался.
И приглашение Герарду Дик так и не написал, Рокэ пришлось лично к Арамонам ехать.
Почему у Ричарда нарушение некровной клятвы забрало горячую кровь, а у всех остальных (Марсель, Валентин), кто клялся королю некровно, ничего не забрало?
Горячая кровь ушла Ракану. Холодная кровь - королеве
#508465 Вчера 17:01:41
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Почему у Ричарда нарушение некровной клятвы забрало горячую кровь, а у всех остальных (Марсель, Валентин), кто клялся королю некровно, ничего не забрало?
А разве нарушение некровной клятвы забрало горячую кровь? Я так поняла, что это случилось когда он поклялся кровью Ракану, подразумевая клятву Альдо, а потом заведомо ложно осудил на смерть истинного Ракана-Алву.
Нет, тогда забрало холодную кровь
#508466 Вчера 17:03:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Марсель как раз олларианец и поступив на службу к Алве должен был принести и клятву\присягу королю и Талигу дополнительно.
Да, там практически все персонажи агностики. Даже служители церкви. которых мы видим - Дорак, Бонифаций, Агний и этот фанатик, которого Алва убил (забыла имя) те еще церковники. Что уж говорить про рядовых граждан. Кто там реально верит, что Фердинанд - наместник Создателя на земле Олларианству всего 400 лет, и оно прочно стоит на базе Эсператизма.
#508467 Вчера 17:04:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Он пытался.
А чем это отличается от полукарлиона и кладовки? Ничем.
Брать Герарда не хотел Ариго, мнение Ричарда это мнение Ричарда, на которое он имел право.
#508468 Вчера 17:05:25
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Горячая кровь ушла Ракану. Холодная кровь - королеве
Разве? Когда он клялся Катарине, разве выходцы не сказали потом, что клясться нечем - и холодная кровь и горячая уже всё?
#508469 Вчера 17:06:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Разве? Когда он клялся Катарине, разве выходцы не сказали потом, что клясться нечем - и холодная кровь и горячая уже всё?
Я так понял, что холодная кровь это перед картиной в часовне Алвы
А потом уже всё.
#508470 Вчера 17:08:29
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но никто так и не понял кто такая королева холода. Вроде некоторые говорят что Цилла, но по другой инфе Цилла сама ей служила.
#508471 Вчера 17:08:45
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Брать Герарда не хотел Ариго, мнение Ричарда это мнение Ричарда, на которое он имел право.
Ричард активно был против. Потому что Герард сын Арамоны.
Если бы Рокэ был таким же, он тоже был бы против брать Дика в оруженосцы, потому что Дик сын Эгмонта. Но Рокэ дал Дику шанс. А Дик шанс Герарду давать не хотел.
#508472 Вчера 17:10:15
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Холодная кровь - королеве
Перед королевой он еще поклялся Альдо Ракану еще раз, когда с Алвой-Рамиро говорит. Так что холодная кровь - конкретно Альдо
#508473 Вчера 17:10:39
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Кстати, а там внесли определенность, когда было покушение на Винной - до убийства Карлиона или после?
Не, только перенесли дату мятежа Эгмонта на 392 год
#508474 Вчера 17:10:46
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но Рокэ дал Дику шанс.
Шанс уехать в Торку, прочитав его мысли, и сгнить там?
Шанс быть преданным и брошенным волкам, чтобы отжать надор или что там придумала Камша в ретконах?
Отредактировано (Вчера 17:14:53)
#508475 Вчера 17:11:32
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А Дик шанс Герарду давать не хотел.
Дик не брал его в оруженосцы?)
Ого, интересно.