Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

▼Чтения цикла в треде⬍

Часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17708007

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

– Разумеется. Милый виконт спустил все, что имел, и…
– И решил сыграть на любовницу и свои подарки? – поднял бровь Рокэ. – Не сказал бы, что это элегантно.
– Вы угадали. Килеан давно точит зубы на этот персик, а Валме никогда не умел остановиться вовремя.

это какая-то довольно старая редакция. я, кстати, когда читала, не вдуплила, что там конкретно имелось в виду. смутно подозреваю, что типа если бы Килеан остался победителем, то Марианна - если бы ему не дала - оказалась бы очень сильно без денег.
где-то в позднем каноне есть реткон (или не очень) про то, что Килеан шантажировал Капуль-Гизайля (кстати, недонесение о преступлении и шантаж) так, что Марианна по факту не могла бы ему отказать, если бы он остался при выигрыше. может кто-нибудь внести цитату?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А казалось бы, рабства в Талиге нет

Анон такой бред пишет, что аж неловко

Отредактировано (Сегодня 10:03:54)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В смысле выиграл? Она не его собственность

Если она не собственность, на неё нельзя играть. Но в каноне можно

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

обожемой, какая трагедия, Герарду придётся искать другой способ исполнить мечту, ему там сколько, семнадцать? всё, жизнь потеряна, судьба разрушена

Действительно, какая фигня. Толи дело о юношеском секрете не рассказать.
Как бы он сам пробился, это же не современный мир,  где дохера возможностей.
У него, в отличии от Окделла, вообще никаких связей и репутации. Эгмонта многие и с хорошей стороны помнят, и то, что Дик герцог, хоть и опальный дает хотя бы шанс не начать с нуля. Лаик он закончил, то есть хотя бы в гвардию или в кавалерию сразу возьмут. А может быть даже и сразу корнетом. Но Дик за шанс, предложенный Алвой ухватился всеми лапками. А Герарду он в шансе отказывает – не заслужил. При том, что Герард стремится именно к тому, что для герцога Окделла зашквар – слишком низкая ступенька. Ладно бы Дик не хотел Герарда рядом видеть .А тут его коробит просто осознание – сын свина в армии
офф

▼Скрытый текст⬍

этот агумент работает в обе стороны. когда в очередной раз будут обсуждать присягу убийце отца. 17 лет – дохера возможностей, жизнь впереди. обоже, какая трагедия, Дорак не разрешал служить в столице. В таких выражениях действительно, вроде и не трагедия совсем, чо это Дику все сочувствуют

Ариго всегда брали оруженосцами Феншо.
эээ?..
про ДСФ уже какой-то совсем фанфик, извини, не вижу смысла цитировать.

Анон, это не фанфик. Это первый том, первая книга. Красное на Красном. Даже не реткон. Можно, конечно, считать, что она не совпадает с фанфиками, но именно она основа для фанфиков, а не наоборот.

▼Скрытый текст⬍

Я, Ги, граф Ариго, прошу и выбираю благородного Эдварда Феншо.
  Эдварда Феншо, своего вассала! Феншо всегда были оруженосцами Ариго, это так, но ведь граф дал слово! Значит, Реджинальд был прав - Талигойей правит Квен тин Дорак, а Квентин Дорак боится и ненавидит Оклеллов.
  Ричард ничего не имел против Эдварда, тот был неплохим парнем. Юноша пытался понять и Ариго с Килеаном, он даже понимал их, но легче не становилось.
Ну то есть всегда были. И об этом знает даже Окделл, которому историю талигойских родов давали очень небрежно.

отсутствие протекции от обожемой оруженосца Первого маршала никак не может поставить крест на обожемой военной карьере Герарда Арамоны

Дело не в отсутсвии протекции, а в невыполненном поручении. А вот невыполнене поручение, сюрприз, таки закрывает Герарду дорогу в армию.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Фиалка она жестокая. И оснований считать обратное не вижу.

А у персонажей считать обратное основания есть. И я их мнению доверяю больше, как и повам самого Алвы

А я доверяю действиям персонажа. И если он по ним жесток, то он жестокий, несмотря на то, что магнолия.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Фиалка она жестокая. И оснований считать обратное не вижу.

А у персонажей считать обратное основания есть. И я их мнению доверяю больше, как и повам самого Алвы

А я доверяю действиям персонажа. И если он по ним жесток, то он жестокий, несмотря на то, что магнолия.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В смысле выиграл? Она не его собственность. И Марианна не оставляет попыток Алву заполучить, он ее динамит. Так что этот выигрыш для него ничего не значил

Марианна небось из платья выпрыгивала, когда Алва ее выиграл. Аж Коко послала с разговорами о должке. А Алва вместо себя Ричарда к ней отправил. Пришлось должок с ним отрабатывать.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А Алва вместо себя Ричарда к ней отправил.

Бедный Алва, прямо сидел над выигранным контрактом, поперек которого было написано крупным шрифтом ЕБАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО и думал, что же теперь делать, где искать юриста для аннуляции, неужели и правда придётся идти и секситься… с женщиной. Так низко он давно не падал. Вот если бы только нашелся герой, согласный за него отработать эту повинность…. О! У него ведь где-то тут жил оруженосец

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну, Алва правда всеми силами отмазывается от секса с женщинами. 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А я всегда считал, что Алва просто пожалел Марианну.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А я всегда считал, что Алва просто пожалел Марианну.

Пожалел бы если, то пришёл и позволил бы себя трахнуть. Исполнил бы мечту женщины.))

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Как бы он сам пробился, это же не современный мир,  где дохера возможностей.

Ну то есть злостный и жестокий завистник Ричард из вражды с Арамоной зарубил на корню всю карьеру молодому! успешному! хорошему! мальчику, но в итоге хороший мальчик всё равно попал в армию, потому что пробился! А пробивание заключается в том, что... к нему просто приехал Алва и сказал, что берёт к себе на службу, и сделал бы это даже напиши Ричард это несчастное письмо

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ричарда к ней отправил. Пришлось должок с ним отрабатывать.

У Алвы кинк на лишение девственности 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вот если бы только нашелся герой, согласный за него отработать эту повинность…. О! У него ведь где-то тут жил оруженосец

Так Окделл его от гетного секса спас, получается. Такого оруженосца надо ценить и всячески оберегать. 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

У него, в отличии от Окделла, вообще никаких связей и репутации.

а дед?

Эгмонта многие и с хорошей стороны помнят, и то, что Дик герцог, хоть и опальный дает хотя бы шанс не начать с нуля.

а с отрицательной отметки с ярлыком "сын мятежника", ага.

Лаик он закончил, то есть хотя бы в гвардию или в кавалерию сразу возьмут.

его бы отправили в Надор.
под конвоем.
или сразу в тюрьму.
или убили бы по дороге.
у него очень много могущественных врагов. и совсем нет союзников, ни одного.

А Герарду он в шансе отказывает – не заслужил.

ещё раз: корнет Окделл не имеет никаких возможностей помешать Герарду Арамоне служить в армии, ни малейших. корнет Окделл не хотел исполнять приказ эра, потому что травматик, потому что обиделся и расстроился.
шансы Герарда служить в армии от воли корнета Окделла зависят никак.

Феншо всегда были оруженосцами Ариго

ага, спасибо.
а Ричарда как раз заставляли зубрить родословные ЛЧ, это в навозниках он не шарит.

А вот невыполнене поручение, сюрприз, таки закрывает Герарду дорогу в армию.

как оно это делает?
с учётом того, что Ричард там строил коварные планы написать письмо, т.е. формально выполнить, но так, чтобы Герард типа принял приглашение за отказ.
как это в психологии называется, когда обиженный ищет, на ком бы отыграться?

Отредактировано (Сегодня 10:22:54)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон такой бред пишет, что аж неловко

Я читал только первое издание, и там чёрным по белому написано, что Килеан с Валме играют на право быть её покровителем, и что сама Марианна в ужасе от того, что Килеан выигрывает, и держит лицо только благодаря силе воли. Там ещё Алва ей восхитился: "Она ранена, истекает кровью, но не опускает свой флаг".

Что там в поздних изданиях, не знаю, но в первом так. Могу цитаты поискать.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А пробивание заключается в том, что... к нему просто приехал Алва и сказал, что берёт к себе на службу, и сделал бы это даже напиши Ричард это несчастное письмо

которому Алве Герарда коварно представил коварный интриган Ричард О., агент всех вражеских разведок и воплощение мирового злаъ.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я так и не поняла этот выворот сознания ВВК, что Дик работал на Гайифу.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я так и не поняла этот выворот сознания ВВК, что Дик работал на Гайифу.

ну типа он был безмозглым, но шпионом Штанцлера, а Штанцлер работал на Гайифу.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:
Ричарда никто гнобителем и злодеем не выписыают. Это Алву записали в негодяи за ебучую кладовку. Но конкретно этот помтупок не просто юношеская запальчивость, а конкретно плохой поступок. В данном случае неисполненое поручение может стоить Герарду места в армии.
где живёт семья Арамоны, который его травил. а ты его пытаешься выставить зломстительным злодеем. мальчишку с травмой.

Анон, ну ты же сам писал, ах не надо выписывать Окделла злодеем, а когда ответили ,да не выписывают злодеем, обиделся выделил жирным и доказываешь, что не надо выставлять его злодеем. Это как? Ты даже перепутать не мог, в посте вверху было процитировано сообщение, на которое я отвечал
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p18393417
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p18393242
Давай без этого? Небо не рухнет, если ты будешь защищать Ричарда без передергов.

▼Скрытый текст⬍

а можно цитату? я не соображу, как искать по тексту.

Невысокая, очень бледная девушка робко улыбнулась и тут же спряталась за брата. У нее были золотистые локоны и голубые глазаотсюда и дальше, там две страницы. Сильно здоровая цитата получается.

▼Скрытый текст⬍

– Отвратительное зрелище, – согласился Рокэ. – Впрочем, Джанис и впрямь похож на героя поэмы. За что и поплатится. Я вернусь завтра, а вы отправляйтесь в Нижний город, разыщите вашего протеже и пригласите, скажем, на послезавтра.
  Дику показалось, что он ослышался.
  – Эр Рокэ!
  – Да?
  – Это же сын Арамоны!
  – И что? – Алва внимательно посмотрел на оруженосца.
  – Я не знал, когда просил… Арамона, это… – Юноша замолчал, не находя от возмущения слов.
  – Арнольд Арамона был подлецом, дураком, трусом и вором, – подсказал эр. – Что дальше?
  – Вы… И вы сделаете его сына гвардейцем?
  – Сделаю. Ты имеешь что-то против?
  – Да, – выдохнул Ричард. – Ги Ариго правильно его не принял… Он знал, что такое Арамона.
  – Значит, мы сообщим молодому человеку, что передумали и в Торку он не поедет, потому что Ричард Окделл не ладил с его отцом? Какая прелесть…
  – Что? – не понял Дик.
  – А то, что вы сейчас мне до боли напомнили Его Высокопреосвященство, который два года назад очень не хотел, чтобы сына Эгмонта Окделла взяли в оруженосцы. Помнится, ему удалось убедить господ Ариго и Килеана отказаться от своих слов… Только я, юноша, не Человек Чести! Герард Арамона станет гвардейцем, а вы отправитесь к нему домой и пригласите… вежливо пригласите ко мне.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

и сделал бы это даже напиши Ричард это несчастное письмо

Нет, Алва сделал это ровно потому, что Дик этого не сделал.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я так и не поняла этот выворот сознания ВВК, что Дик работал на Гайифу.

Отвлекал своим присутствием Алву от мыслей о женщинах и потенциально мог совратить.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Нет, Алва сделал это ровно потому, что Дик этого не сделал.

Алва взял Герарда на службу, потому что Ричард не написал письмо, в котором собирался намекнуть Герарду, что никто его никуда брать не хочет? Я напоминаю, что три дня Ричард это письмо ебал, не придумал, что написать, и просто забил, и Алву эти дня вообще не волновало, отнёс он письмо или нет

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

ага, спасибо.
а Ричарда как раз заставляли зубрить родословные ЛЧ, это в навозниках он не шарит.

Он даже не знает, что они в родстве с Алва и Савиньяками через Раймонду Карлион. Если насчет Алвы еще туда - сюда - злодей, исчадие Заката, аватара Леворукого. То Савиньяки - тоже из старой знати, с ними водиться не зазорно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

У Алвы была безлимитная подписка на потрахаться, и он отдал её Ричарду. Я все правильно понял?