Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#510126 Сегодня 01:59:45
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Зато сам Робер, в этот период времени участвующий в войне против Алвы, умница и молодец
Робер признаёт свои ошибки хотя бы перед самим собой, Дик - нет.
#510127 Сегодня 01:59:53
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вообще-то только что приносили цитату, где сама Камша допускает позитивный исход. В книге у Дика была масса шансов передумать. Суд - один из таких шансов. Автор в смысле шансов к нему очень щедр до последнего.
персонаж не может действовать против воли автора. особенно у Камши.
так что всё она прекрасно понимала, что она делает, у Ричарда не было ни одного шанса никуда передумать с момента, когда она решила его убить. а вот она - да, она могла передумать и сделать Ричарда живым и хорошим.
#510128 Сегодня 02:01:32
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
#510129 Сегодня 02:07:23
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Робер и Валентин тоже говорили за вассалов, хотя тех и не было на суде, но было заочно ясно, что их вассалы на стороне Алвы.
Ага, особенно Борны, всем домом, аж бегом. Анон, про это я и говорю. Они за своих вассалов сказали и рядом совершенно случайно не оказалось никого, кто мог бы им возразить. Никто не пришел, как же так могло произойти? Неужели кто-то специально подогнал события? кто же это мог быть?
А почему Дик не мог сказать поперёк своих вассалов, если бы захотел?
Потому что а) вассалы говорят до Повелителя, поэтому что бы он не сказал, клятву справедливого суда они уже нарушили, даже если бы "виновел" сказал кто-то один, б) он говорит первым из трех Повелителей, и выносит вердикт от имени дома, а не себя лично, поэтому или вердикт несправедлив, потому что он положил на мнение вассалов, или он несправедлив, потому что учел мнение вассалов, как ни крути, выходит вердикт Повелителя будет несправедливый. И тут мы снова возвращаемся к так удобно отсутствующим Молниям и Волнам.
Тут вопрос не в том, что Окделл на суде признал Алву виновным, это очевидно, все это судилище для этого и написано было, а в том, как именно автор подтасовала ситуацию, чтобы подставить его и защитить других.
#510130 Сегодня 02:13:13
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Робер признаёт свои ошибки хотя бы перед самим собой, Дик - нет.
На Окделле лично, кажется, три трупа, сколько трупов на Робере, с учетом только Варрасты? Но признать, признать да, это все меняет.
#510131 Сегодня 02:13:26
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
чтобы подставить его и защитить других
Да в чем его подставили опять? Скажи его вассалы "невиновен", он бы согласился что ли? Он мог высказать любой вердикт, как и остальные два Повелителя. Робер вон не знал до последнего, что сказать.
#510132 Сегодня 02:15:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но признать, признать да, это все меняет.
Не всё это меняет, но кое-что определённо да. Робер оставлен в живых, чтобы разгребать последствия, так вроде? У Дика даже мысли не было чего-то разгребать.
#510133 Сегодня 02:23:21
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Да в чем его подставили опять? Скажи его вассалы "невиновен", он бы согласился что ли? Он мог высказать любой вердикт, как и остальные два Повелителя. Робер вон не знал до последнего, что сказать.
В том, что клятва справедливого судьи, за нарушение которой обвалили Надор, как ее озвучивает нам Камша звучит как "Скалы будут справедливы". Скалы, а не конкретно один человек, их Повелитель. И чтобы Скалы уж точно были НЕ справедливы, сначала выступает не Валентин, не Робер, который буквально голосует по принципу "а что, так можно было", т.е. если бы жребий бросили иначе и выступи Робер первым, у нас и Эпине бы обвалился. Даже не Ричард Окделл. Первыми выступают три вассала Скал, каждый из которых говорит "виновен" - т.е. каждый из которых нарушает клятву справедливого судьи от имени Скал. Я не буду о психологическом давлении ситуации "если четыре человека сказали А, пятому будет сложно сказать Б", это на Новый год для Робера, после этого даже если бы Окделл внезапно прочел сценарий, осознал и т.д., это бы уже ничего не изменило. Клятва нарушена, Надору приготовиться.
Робер же мог сказать хоть виновен, хоть невиновен, хоть в туалет выйти - это бы ни на что не повлияло, потому что на его вердикт в данной сцене влиял ровно он сам, как и в случае Валентина.
Подстава здесь в том, что ситуация специально написана так, что для Ричарда Окделла из нее не может быть положительного исхода.
#510134 Сегодня 02:26:38
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Робер оставлен в живых, чтобы разгребать последствия, так вроде?
А он разгребал? Ну хоть что-то? Если я правильно помню последние тома, Робера там перемещали из точки а в точку б как движимое имущество, пока он в глюках флешбеки Алвы смотрел. Кроме просирания столицы под мор и героического забивания на беженцев внутри Кольца Эрнани, чем он последнее время был занят вообще?
#510135 Сегодня 07:09:27
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мыслепреступления как есть 
#510136 Сегодня 09:09:26
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Забавно, что воля автора работает у анонов только для Окделла, все осьальные персонажи действуют исключительно своей 
#510137 Сегодня 09:45:28
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Забавно, что воля автора работает у анонов только для Окделла, все осьальные персонажи действуют исключительно своей
Кто это сказал? Они все додики по воле автора.
#510138 Сегодня 09:50:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Да все они действуют исключительно волей автора, и чем дальше - тем очевиднее.
#510139 Сегодня 10:04:24
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Забавно, что воля автора работает у анонов только для Окделла, все осьальные персонажи действуют исключительно своей
Эм, всё персонажи действуют волей автора. Просто есть писатели, которые честны и у читателям и к персонажам, например Дяченко, и у них есть логичная мотивация развития героя, даже если она отрицательная, например, Развияр в "Медном короле". Что он внезапно стал мудаком, понимаешь только в самом конце книги, потому что по сюжету книги всё его действие логичны, имеют обоснуй и в целом направлены на то, что бы причинить миру добро.
А у Камши Ричард слит максимально топорно, причём не в сцене суда, а в момент возвращения с Альдо из Агариса.