Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон · 2014-08-24 16:42:40

Кто-то ещё это не бросил?

▼Основные ресурсы⬍

▼Фэндомные ресурсы⬍

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

▼Чтения цикла в треде⬍

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон · Сегодня 00:02:26

Анон пишет:

Да та же реакция после депрессии и падения Надора

Она абсолютно нормальная. Он пытается выйти из депрессивного состояния и тянется к оставшимся людям, которые ему дороги, желая их защитить.

Анон · Сегодня 00:03:28

Анон пишет:

Какого влияния тебе не хватает?

Чего? Ты понимаешь , что мы говорим о периоде после ОВДВ?Там и нет влияния, повторяю. На метания Дика, на его действия, воспоминания об отце не влияют.

Анон · Сегодня 00:06:03

Анон пишет:

Анон пишет:
Да та же реакция после депрессии и падения Надора
Она абсолютно нормальная. Он пытается выйти из депрессивного состояния и тянется к оставшимся людям, которые ему дороги, желая их защитить.

Ненормальная. Он буквально забывает о том, что его семья погибла, даже не вспоминает о ней, у него нет мыслей о ней, он сразу поменял свое мышление на Катари, а на гибель семьи забил. Ему было норм даже поехать в Надор, ради того, чтобы услужить Катари. При этом у него и мысли не возникло, как это будет больно видеть.

Анон · Сегодня 00:06:11

Анон пишет:

Чего? Ты понимаешь , что мы говорим о периоде после ОВДВ?Там и нет влияния, повторяю. На метания Дика, на его действия, воспоминания об отце не влияют.

Вообще-то влияние есть. Он гордиться, что служит Талигойе, как и хотел его отец, и получает одобрение своих действий Мирабеллой.

Анон · Сегодня 00:07:08

Анон пишет:

На метания Дика, на его действия, воспоминания об отце не влияют

Влияют. Он, например, вспоминает советы отца, когда Альдо его назначает на должности.
Про то, что отец зарыт в Ренквахе, он вспоминает в Ракане, и думает, что хоть Алану воздадут должное с перезахоронением. Видно, что этот момент для него болезненный и отношение к его семье роляет.

Анон · Сегодня 00:08:27

Анон пишет:

Вообще-то влияние есть. Он гордиться, что служит Талигойе, как и хотел его отец, и получает одобрение своих действий Мирабеллой.

Так это не его метания. Он и до этого был уверен, что делает то, чего хотел бы отец.

Анон · Сегодня 00:09:06

Анон пишет:

Ненормальная. Он буквально забывает о том, что его семья погибла, даже не вспоминает о ней, у него нет мыслей о ней, он сразу поменял свое мышление на Катари, а на гибель семьи забил. Ему было норм даже поехать в Надор, ради того, чтобы услужить Катари. При этом у него и мысли не возникло, как это будет больно видеть.

Там сюжетно несколько месяцев проходит, анон.
И на счет Надора- он туда не рвался, но это как работа.

Анон · Сегодня 00:10:02

Анон пишет:

Влияют. Он, например, вспоминает советы отца, когда Альдо его назначает на должности.
Про то, что отец зарыт в Ренквахе, он вспоминает в Ракане, и думает, что хоть Алану воздадут должное с перезахоронением. Видно, что этот момент для него болезненный и отношение к его семье роляет.

Да где здесь влияние на его метания? Он не сомневается из-за них, они изначально были с ним, и серьезного влияния на его действия в Ракане никак не было от них.

Анон · Сегодня 00:11:21

Анон пишет:

Там сюжетно несколько месяцев проходит, анон.
И на счет Надора- он туда не рвался, но это как работа.

Проходит два месяца. Он сам рвался в Надор, ему Робер говорил отказаться, но Дик думал только о том чтобы услужить Катари. Его перестает волновать смерть семьи напрочь. Будто полностью выбрасывает ее из головы.

Анон · Сегодня 00:15:53

Анон пишет:

. Ему было норм даже поехать в Надор, ради того, чтобы услужить Катари. При этом у него и мысли не возникло, как это будет больно видеть

Он как раз думает, что справится, хотя ехать туда не хотел. И что ненормального в службе спустя 8 месяцев после смерти родных? Люди продолжают и в квартирах жить после умерших близких, что такого поехать в свое герцогство?
Родных он вспоминает, сейчас пытается удержать кукуху. Вытеснение болезненных воспоминаний рутиной - обычное дело.

Анон · Сегодня 00:16:56

Анон пишет:

Проходит два месяца

Надо рухнул зимой, Дик едет в конце весны.

Отредактировано (Сегодня 00:17:15)

Анон · Сегодня 00:18:05

Анон пишет:

Он как раз думает, что справится, хотя ехать туда не хотел. И что ненормального в службе спустя 8 месяцев после смерти родных?

Он узнал о ней только 2 месяца назад. И не было у него потом никаких болезненных воспоминаний. Он ничего не вытеснял из головы, там их просто не было. Он ни в каком болезненном ключе больше гибель семьи и не вспоминает. Он даже семью не вспоминает, в его пове только Катари.

Анон · Сегодня 00:18:10

Анон пишет:

Он не сомневается из-за них, они изначально были с ним, и серьезного влияния на его действия в Ракане никак не было от них

А почему он должен сомневаться? :really:

Анон · Сегодня 00:18:49

Анон пишет:

Анон пишет:
Проходит два месяца
Надо рухнул зимой, Дик едет в конце весны.

Дик о смерти родных узнал только два месяца назад перед поручением.

Анон · Сегодня 00:19:28

Анон пишет:

Анон пишет:
Он не сомневается из-за них, они изначально были с ним, и серьезного влияния на его действия в Ракане никак не было от них
А почему он должен сомневаться?

Вопрос был в том, как эти воспоминания повлияли на его метания. Какие же метания у него были из-за этих воспоминаний?

Анон · Сегодня 00:23:42

Анон пишет:

Дик о смерти родных узнал только два месяца назад перед поручением.

КАкие 2 месяца?
Вот воспоминания Робера, 2 ВМ - о Надоре узнали 5 месяцев назад.

▼Скрытый текст⬍

Дик говорит с Катари и Робером о поездке 12 Весенних Молний.
5 месяцев только с окончательных новостей, а слухи о землетрясении еще раньше столицы достигли

Анон · Сегодня 00:26:09

Анон пишет:

Его перестает волновать смерть семьи напрочь. Будто полностью выбрасывает ее из головы.

Анон, ну вот пример из литературы, описывается реакция людей, потерявших ребенка.

▼Скрытый текст⬍

Первое ощущение при ранении пулей кажется сильным щипком. Пострадавшее тело посылает свой протест душе только через десять или пятнадцать секунд. Хольден так же медленно осознал своё горе, как раньше счастье, и испытывал ту же властную необходимость скрывать всякое проявление его. Вначале он чувствовал только, что была какая-то утрата и что Амира нуждается в утешении, когда сидит, опустив голову на колени, вздрагивая всякий раз, как Миан Митту кричит с крыши: «Тота! Тота! Тота!» Впоследствии все в окружавшем его мире и в повседневной жизни словно поднялось на него, чтобы причинять ему боль. Ему казалось оскорблением, что любой из детей, стоявших вечером вокруг оркестра, жив и весел, тогда как его ребёнок лежит мёртвый. Ещё больнее бывало ему, когда кто-нибудь из них дотрагивался до него, а рассказы нежных отцов о последних подвигах их детей уязвляли его до глубины души. Он не мог рассказывать о своём горе. У него не было ни помощи, ни утешения, ни сочувствия; а в конце каждого тяжёлого дня Амира заставляла его проходить через тот ад делаемых себе упрёков, на который осуждены те, кто потерял ребёнка и кто верит, что, если бы было немного, хоть немного больше заботливости, он мог бы быть спасён.

– Может быть, – говорила Амира, – я не обращала достаточно внимания на него. Так ли это? Солнце было на крыше в тот день, когда он так долго играл один, а я – аи! – заплетала волосы; может быть, это солнце вызвало лихорадку. Если бы я уберегла его от солнца, он мог бы жить. Но, жизнь моя, скажи, что я невиновна! Ты знаешь, что я любила его, как мою жизнь. Скажи, что на мне нет вины или я умру… я умру.

– Нет вины – как перед Богом говорю – никакой. Так было предначертано, и что мы могли сделать, чтобы спасти его? Что было, то было! Брось это, возлюбленная.

– Для меня он был всем, моё сердце. Как могу я бросить эти мысли, когда моя рука каждую ночь говорит, что его нет тут. Аи! Аи! О, Тота, вернись ко мне, – вернись и будем по-прежнему все вместе!

– Тише, тише! Ради себя самой, а также ради меня, если любишь меня, – успокойся!

– Я вижу, что тебе все равно; да и как могло быть иначе? У белых людей каменные сердца и железные души. О, если бы я вышла замуж за человека из моего народа – хотя бы он бил меня – и никогда не ела чужого хлеба!

– Разве я чужой тебе, мать моего сына?

– А как же иначе, сахиб?.. О, прости меня, прости! Эта смерть свела меня с ума. Ты жизнь моего сердца, и свет моих очей, и дыхание моей жизни, и… а я отстранила тебя от себя, хотя это было только на одно мгновение. Если ты уйдёшь, у кого я буду искать помощи? Не сердись! Право, это говорило страдание, а не твоя рабыня.

– Я знаю, я знаю. Теперь нас двое вместо трех. Тем необходимее нам быть заодно.

По обыкновению, они сидели на крыше. Была жаркая ночь ранней весны; молния танцевала на горизонте под отрывистую музыку отдалённого грома. Амира угнездилась в объятиях Хольдена.

– Сухая земля ревёт о дожде, словно корова, а я… я боюсь. Не так было, когда мы считали звезды. Но ты любишь меня так же, как прежде, хотя то, что связывало нас, и взято от нас? Отвечай.

– Я люблю ещё больше потому, что новая связь возникла – связь печали, которую мы перенесли вместе. И ты знаешь это.

– Да, я знала, – прошептала Амира очень тихо. – Но приятно слышать, когда ты говоришь это, жизнь моя, ты, такой мужественный. Я больше не буду ребёнком, а женщиной и помощницей тебе. Послушай. Дай мне мою ситар, и я спою.

Она взяла лёгкую, украшенную серебром ситар и начала песнь о великом герое радже Расалу. Рука остановилась на струнах, песня прервалась и на низкой ноте перешла в жалкий детский стишок: «А в джунглях спеют сливы – по пенни целый фунт. Лишь пенни целый фунт, баба!..»

Потом пошли слезы и жалобное возмущение против судьбы, пока Амира не уснула. Во сне она слегка стонала и вытянула правую руку, как будто охраняя то, чего не было около неё. После этой ночи жизнь стала несколько легче для Хольдена. Вечно ощущаемая боль потери заставляла его стремиться к работе, которая отплачивала ему тем, что занимала его ум по девяти-десяти часов в день. Амира сидела в доме одна и грустила, но стала счастливее, по обычаю женщин, когда поняла, что Хольден несколько успокоился! Они снова испытали счастье, но на этот раз с оглядкой.

Отредактировано (Сегодня 00:27:15)

Анон · Сегодня 00:26:16

Анон пишет:

как эти воспоминания повлияли на его метания. Какие же метания у него были из-за этих воспоминаний?

Эээээ? Ты считаешь, что смерть отца, отношение к Эгмонту, опала не повлияли на его отношение к Альдо и поддержку его? С чего ему тут вообще метаться, он не считает Эгмонта неправым и считает, что Альдо относится к Эгмонту с уважением.

Анон · Сегодня 00:27:47

Анон пишет:

КАкие 2 месяца?

А ну да, поручение произошло позже, после смерти Альдо. Я перепутал время события

Анон · Сегодня 00:29:34

Анон пишет:

С чего ему тут вообще метаться, он не считает Эгмонта неправым и считает, что Альдо относится к Эгмонту с уважением.

Ну так снова повторяю ебучий вопрос, какое влияние оказали на Дика, его метания и действия, воспоминания об отце в Ракане? Нет блядь читать вопрос тут умеют.

Отредактировано (Сегодня 00:29:51)

Анон · Сегодня 00:31:01

Анон пишет:

Дик о смерти родных узнал только два месяца назад перед поручением.

Еще цитата из пова Дика, 20 Весенних Скал, к этому времени он 2,5 месяца знает о гибели Надора и сидит в депрессии дома

▼Скрытый текст⬍

400 год К.С. 20-й день Весенних Скал

1

Зима ушла, но весна напоминала вернувшуюся осень. Позднюю, продрогшую. Лишенная красок Ракана то скрывалась за снежной пеленой, то попадала во власть тумана. Пустые улицы и площади нагоняли тоску, а низкие облака, растрепанные деревья и пятнистые от сырости стены делали город неопрятным. Ричард знал что, по крайней мере его собственный двор выметен дочиста, но ненастье сводило усилия слуг на нет. Особняк словно бы тонул в холодной грязи. На душе было не лучше.

Дикон сам не понимал, что вынуждает его часами простаивать у окна, глядя на вершины тополей и мокрые крыши. Шел четвертый месяц одиночества, хотя первые полтора о беде никто не знал. Жизнь катилась своим чередом, только без Надора. Колокол ударил в начале Зимних Молний. Вестниками беды стали вояки Робера, везшие письмо об отсрочке свадьбы и подарки для Айрис, но до цели не добравшиеся. Дорога обрывалась у превратившегося в чудовищный провал озера. Отряд попытался его объехать и едва уцелел – огромный кусок берега на глазах солдат оторвался от кромки обрыва и рухнул в пропасть, дно которой скрывала мгла. О том, что внизу вода, южане узнали лишь по раздавшемуся плеску, и даже после этого ведший южан Дювье не повернул. Вторая дорога уперлась в скальную стену, третья – в перекореженный лес…

Больше недели отряд метался между дрожащих гор, но все тропы вели в никуда, и сержант вернулся. Его рассказ герцог Окделл выслушал, не перебивая; вопросов юноша тоже не задавал. Это сюзерен и Робер что-то спрашивали и очень много говорили о том, что разрушенная дорога – еще не разрушенный замок. Они говорили, а Дикон словно вживую ощущал скальную дрожь, слышал гул обвалов, видел разорванный пополам вековой дуб, меж корней которого змеилась трещина…

Двуногое дерево не отпускало. Оно вздымало корявые руки к пустому небу, словно проклинало, а небо было то серым, то ослепительно синим, и тогда в нем появлялась одинокая черная птица. Это не было сном – снов Ричард Окделл больше не видел, их заменяло воображение, с которым юноша не мог ничего поделать. Непрошеные утешители во главе с Карлионом кивали, вздыхали, шевелили губами, а Дикону виделся похожий на человека ствол и одинокий ворон в бездне света. Однажды юноша произнес эти слова вслух и лишь по удивленным глазам собеседников понял, как это нелепо. Пришлось что-то врать про поселившегося в Нохе хищника. «Хищников», – поправил Лаптон, а Мевен фальшиво засмеялся и пообещал, что все будет хорошо. Тогда Дик еще бывал во дворце, а доброжелатели наперебой рассказывали про Роксли, где, без сомнения, нашли приют застигнутые землетрясением и куда сюзерен отправил гонцов.

Прошло еще две недели, гонцы вернулись, и Альдо объявил траур. Когда именно стряслась беда, в Ракане так и не узнали. Это могло произойти в любой день после двадцать третьего дня Зимних Скал, когда матушка дописала свое последнее письмо, а внук старого Джека вскочил на коня и миновал так и не приведенный в порядок мост. Сам Ричард не сомневался, что, когда письмо добралось до Раканы, мать была уже мертва. Потому-то он и бросил исписанные листы в огонь в тщетной попытке заглушить раздавшийся из небытия голос.

Теперь Дикон отдал бы все, чтоб вернуть письмо, но остывший пепел давным-давно выгребли. Письма не было, как и надежд на то, что кто-то уцелел. Матушка, Наль, сестры, слуги, солдаты – все они погибли, когда гора, не выдержав собственного веса, вместе с замком провалилась в наполовину иссякшее подземное озеро. То, что случилось с Надором, случалось и раньше. Мэтр Шабли говорил, что именно так появилось Алатское озеро. И не только оно…

Юноша провел рукой по волосам и заставил себя отвернуться от привратницкой, над которой мотался траурный флаг, от сырости казавшийся черным. Матушка вечно твердила, что ее похоронят по-эсператистски, и Дикон не захлопнул двери перед явившимся с утешениями Левием, хотя тот и был лицемерным негодяем. Притворное сочувствие вызывало бешенство, но Повелитель Скал терпел, отвечал на письма, принимал визитеров в сером и пытался осознать, что семьи у него больше нет. Той самой семьи, от которой он мечтал избавиться! Матушка никогда не приедет в Олларию, не станет требовать невозможного и прилюдно поучать сына. Наль не станет краснеть и мяться, собираясь сказать очередную глупость. Айрис больше никого не оскорбит. Их нет и больше не будет. Герцог Окделл свободен, но свобода казалась страшной и ненужной.

Дышать становилось все труднее. Горящие, несмотря на то что лишь слегка перевалило за полдень, свечи расплывались в маленькие желтые луны, а с портрета глядел отец. Он ушел раньше всех, ушел честно и гордо, оставив свое имя и свое дело сыну. Память матери требовала молитв, икон, запертых дверей, серых флагов. Память отца взывала к долгу. Ричард подошел к конторке и, не задумываясь, написал на плотном желтоватом листе:

«Мой государь, я оплакиваю и буду оплакивать свою потерю вечно, но сейчас не то время, когда герцог Окделл может предаваться горю. Смысл моего существования – служение великой Талигойе и ее анаксу, а приближающаяся война не позволяет ждать окончания эсператистского траура. Я верю не в агарисские выдумки, но в истинных богов и их наследника и избранника. Я прошу моего государя располагать мною и готов исполнить любое поручение…»

Анон · Сегодня 00:32:16

Анон пишет:

Анон, ну вот пример из литературы, описывается реакция людей, потерявших ребенка.

И ничего из этого у Дика в голове нет потом. Он погрустил и забил.

Анон · Сегодня 00:32:56

Анон пишет:

какое влияние оказали на Дика, его метания и действия, воспоминания об отце в Ракане?

Воспоминания об отце формируют его отношение к Альдо, к его решениям. Определяют поведение самого Дика
Вот прямо в цитате выше

▼Скрытый текст⬍

Анон · Сегодня 00:34:35

Анон пишет:

И ничего из этого у Дика в голове нет потом. Он погрустил и забил.

Ну так они тоже погрустили и отпустили.
И кстати, где у Валентина воспоминания о замученной семье? Хотя бы одно?

Анон · Сегодня 00:35:29

Анон пишет:

Воспоминания об отце формируют его отношение к Альдо, к его решениям. Определяют поведение самого Дика

Реально читать вопрос так сложно. Какое ебучее влияние оказали воспоминания об отце на метания и действия Дика в Ракане? В цитате нихуя эти воспоминания ни на метания Дика, ни на его действия позже не повлияли. Он и без них прекрасно справился.

Отредактировано (Сегодня 00:37:24)

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-08-24 16:42:40

Отблески Этерны и другие книги Камши

#514076 Сегодня 00:02:26

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#514077 Сегодня 00:03:28

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#514078 Сегодня 00:06:03

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#514079 Сегодня 00:06:11

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#514080 Сегодня 00:07:08

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#514081 Сегодня 00:08:27

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#514082 Сегодня 00:09:06

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#514083 Сегодня 00:10:02

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#514084 Сегодня 00:11:21

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#514085 Сегодня 00:15:53

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#514086 Сегодня 00:16:56

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#514087 Сегодня 00:18:05

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#514088 Сегодня 00:18:10

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#514089 Сегодня 00:18:49

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#514090 Сегодня 00:19:28

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#514091 Сегодня 00:23:42

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#514092 Сегодня 00:26:09

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#514093 Сегодня 00:26:16

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#514094 Сегодня 00:27:47

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#514095 Сегодня 00:29:34

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#514096 Сегодня 00:31:01

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#514097 Сегодня 00:32:16

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#514098 Сегодня 00:32:56

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#514099 Сегодня 00:34:35

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#514100 Сегодня 00:35:29

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Подвал форума