Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#519076 Сегодня 11:56:13
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон, это ты, как читатель знаешь кто есть кто. У персонажа этих знаний нет.
У сектантов-самоубийц тоже "знаний нет". Дик попал в рабство к Кате, там где нормальгый подросток подрочил бы в темном углу и успокоился. А потом и переключился на не-психопаток. То что Дик легкая жертва таких манипуляторов это его беда. И если бы рядом с Диком вдруг возник психотерапевт из нашего мира - психотерпевт с подобными явлениями должен был бы боротся.
Отредактировано (Сегодня 11:57:44)
#519077 Сегодня 12:04:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А ведь все что было нужно, это нормальный диалог Ричарда и Рокэ. Дик, как любой недолюбленный подросток, нуждался в авторитете. И примере для подражания. Рокэ не захотел им стать, наоборот делал все, что бы им не стать. И свободное место заняли Штанцлер и Катари.
#519078 Сегодня 12:06:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Анон, это ты, как читатель знаешь кто есть кто. У персонажа этих знаний нет.
У сектантов-самоубийц тоже "знаний нет".
Сравнение некорректное.
Дик отдавал самое ценное ради других, не надеясь на награду.
Сектанты самоубиваются, чтобы получить те или иные плюшки в посмертии.
Чуешь разницу?
#519079 Сегодня 12:06:32
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И если бы рядом с Диком вдруг возник психотерапевт из нашего мира - психотерпевт с подобными явлениями должен был бы боротся.
Психотерапевт не пережил бы эту борьбу. Дик все-таки не американский старшеклассник, предложение бороться с психозами, вызванными детскими травмами, мог бы и не понять.
#519080 Сегодня 12:06:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Рокэ не захотел им стать
от этого и больно
вот эти все его "кнут-пряник-кнут"...
#519081 Сегодня 12:08:23
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А ведь все что было нужно, это нормальный диалог Ричарда и Рокэ
И что бы изменил этот диалог? Если бы Дорак захотел убить Дика, Рокэ не факт что стал бы его защищать. Семью Дика он бы точно не стал спасать. Ну и что бы Дик делал с этим списком даже после разговора?
#519082 Сегодня 12:10:18
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
едва ли Рокэ считает себя хорошим авторитетом и примером для подражания 
#519083 Сегодня 12:12:14
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А ведь все что было нужно, это нормальный диалог Ричарда и Рокэ. Дик, как любой недолюбленный подросток, нуждался в авторитете. И примере для подражания. Рокэ не захотел им стать, наоборот делал все, что бы им не стать. И свободное место заняли Штанцлер и Катари.
Да.
вместо того, чтобы бухать и петь по вечерам, надо было бухать, петь и хоть чуть-чуть просвещать мальчишку в придворных интригах. Кто на ком стоит, и где чья выгода. Дик не глупый, что бы про него всеведущие читатели не думали.
Собственно, это обычная функция покровителя при дворе, взявшего под крыло молодежь.
#519084 Сегодня 12:19:49
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
опять мы ищем логику там, где просто в угоду авторскому замыслу менялась логика и действия персонажей 
#519085 Сегодня 12:23:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Да.
вместо того, чтобы бухать и петь по вечерам, надо было бухать, петь и хоть чуть-чуть просвещать мальчишку в придворных интригах. Кто на ком стоит, и где чья выгода. Дик не глупый, что бы про него всеведущие читатели не думали.
Собственно, это обычная функция покровителя при дворе, взявшего под крыло молодежь.
ну а Алва не собирался Ричарду покровительствовать, он по ретконам собирался Ричарда слить.
#519086 Сегодня 12:24:36
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Может, и не норма, но и небеспрецедентный случай. Из того немногого, что мы знаем, на подобное деяние некогда решился анакс из рода Раканов. Ради замужней женщины, неверной мужу, и ради власти он хотел убить не кого-то, а родного брата. В результате погубил себя и опозорил свой род.
а в каком месте он Раканов опозорил?
#519087 Сегодня 12:25:03
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
ну а Алва не собирался Ричарду покровительствовать, он по ретконам собирался Ричарда слить.
жаль, что первые две книги вызывают абсолютно другое впечатление
#519088 Сегодня 12:30:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
жаль, что первые две книги вызывают абсолютно другое впечатление
бгггг, ну так да.
трагичный Алва: я проклят, все, кого я люблю, или предают меня, или умирают!
Ричард: трагично травит Алву
Алва: ...
ВВК: НЕТ АЛВА НИКОГДА НЕ ЛЮБИЛ И НЕ ЦЕНИЛ РИЧАРДА
#519089 Сегодня 12:30:32
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
жаль, что первые две книги вызывают абсолютно другое впечатление
У меня по первым книгам сложилось впечатление что Дик настолько напоминал Алве себя в юности, что тот регулярно ловил вьетнамские флэшбеки, поэтому его постоянно бросало из крайности в крайность по отношению к Дику. И поэтому, кмк, у них шансов подружиться по любому не было, Алва, как ни крути, любимая жертва психолога.
#519090 Сегодня 12:33:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
ВВК: НЕТ АЛВА НИКОГДА НЕ ЛЮБИЛ И НЕ ЦЕНИЛ РИЧАРДА
у меня жесткий диссонанс от этого всего
до сих пор
И поэтому, кмк, у них шансов подружиться по любому не было, Алва, как ни крути, любимая жертва психолога.
блин, я вот не уверена, напоминал, не напоминал, типа... если не додумывать, то он как будто последователен в своем безумии, и по развитию к ниг даже привязывается к Ричарду, в какой-то момент там и мягкость появляется, и я щас даже не со стороны шипперства.
А потом автор такая: стоп-стоп-стоп, пренебречь.
И все, логика отношений между персонажами сломалась
#519091 Сегодня 12:42:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
К сожалению, это типичнее, чем ты считаешь, анон. И эти тётки в отличии от Катари даже не королевы.
А отравление Алвы в глазах рода Окделлов практически гарантировало Ричарду статус святого. Особенно если учесть что по ретконам список штанцлера был правдой. Ну и плюсом в списке была не только Катарина, но и вопрос существования самих Окделлов тоже поднимался.
Список Дорака всегда был правдой. 
и без всяких ретконов.
#519092 Сегодня 12:47:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Алва, как ни крути, любимая жертва психолога
Чёрная кровь, охота, бал, война, бордель и потрындеть с кем нибудь с оруженосцем по-душам. На гитаре побренчать. Интриги поинтриговать. Шпагой в оппонента потыкать.
Предки знали толк в психотерапии.
#519093 Сегодня 12:49:59
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Тут,, что, опять "жертва сама виновата"? Дик виноват в том, что родился в провинции, вырос наивным, повелся на манипуляции опытных манипуляторов Кати и Штанцлера? Нихрена себе откровения словно Камшу читаю.
Отредактировано (Сегодня 12:51:57)
#519094 Сегодня 12:53:06
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Нихрена себе откровения
Да в лучших традициях "обманувшиеся сами виноваты"
#519095 Сегодня 13:15:25
#519096 Сегодня 13:19:59
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Все это похоже на "Короткую юбку не надо было носить" серьезно
если честно, мне кажется, вы немного передергиваете.
Я очень люблю Дика, но сравнивать - чуток странно.
Жертва обстоятельств - да, очень печально, да, он не мог вырасти другим и все такое, но все-таки Дик колебался, как поступить в итоге - а значит, он мог выбрать, в теории, другой путь. Да, это могло привести к другим плохим последствиям, но все же
У жертвы в короткой юбке никакого выбора нет априори.
Отредактировано (Сегодня 13:20:57)
#519097 Сегодня 13:25:21
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
У жертвы в короткой юбке никакого выбора нет априори.
Ну почему, она может не носить юбку. И вообще не выходить из дома.
#519098 Сегодня 13:25:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
если честно, мне кажется, вы немного передергиваете.
Я очень люблю Дика, но сравнивать - чуток странно.
Жертва обстоятельств - да, очень печально, да, он не мог вырасти другим и все такое, но все-таки Дик колебался, как поступить в итоге - а значит, он мог выбрать, в теории, другой путь. Да, это могло привести к другим плохим последствиям, но все же
У жертвы в короткой юбке никакого выбора нет априори.
Колебания Дика вовсе не значат, что у него был выбор. Он вырос таким, каким вырос, и несмотря на все колебания все равно согласился. И это логично, он ничто по сравнению с таким интриганом, как Штанцлер. Выбора по сути у него не было, он уже решил тогда, когда Штанцлер дал ему кольцо. Все действия Штанцлера последовательно вели Дика к этому выбору. Выбрать иначе Дик не мог. И Штанцлер это знал.
Отредактировано (Сегодня 13:26:39)
#519099 Сегодня 13:26:47
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Все действия Штанцлера последовательно вели Дика к этому выбору.
ну, все-таки не соглашусь, я согласна, что со стороны внешних обстоятельств так и было, но стороны у этих внешних обстоятельств все же было две, и в этом смысле выбор у Ричарда был.
#519100 Сегодня 13:28:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Жертва обстоятельств - да, очень печально, да, он не мог вырасти другим и все такое, но все-таки Дик колебался, как поступить в итоге - а значит, он мог выбрать, в теории, другой путь. Да, это могло привести к другим плохим последствиям, но все же
Какой бы путь не выбрал Дик, для него все равно все закончилось бы плохо. Тут и правда только бежать и оставалось – да, потерял бы титул и Надор, но получил бы шанс на долгую жизнь.